Makro fotografie(Die) procesorových čipů

Všeobecná sekce pro témata a příspěvky z oblasti IT či témata z blízkých oborů. Sekce pro uživatele, kteří nenalezli pro svůj IT dotaz tu správnou sekci.

Moderátoři: Mods_senior, Mods_junior

Fox_25
Level 3
Level 3
Příspěvky: 614
Registrován: duben 17
Pohlaví: Muž

Makro fotografie(Die) procesorových čipů

Příspěvekod Fox_25 » 22 srp 2017 01:18

Hledal jsem nějaké slušné fotky čipů které bych si nechal vytisknout na zeď. Nakonec jsem našel fórum kde je takových fotek opravdu požehnaně. Doufám že nejsem jen já takový "magor" kterého i toto zajímá.

http://www.cpu-world.com/forum/viewtopic.php?t=21226

A pokud má někdo zdroj kvalitních fotek starých počítačů z dob bubnových a feritových pamětí, sem s ním.



Reklama
dom324
Level 4.5
Level 4.5
Příspěvky: 1735
Registrován: prosinec 16
Pohlaví: Nespecifikováno

Re: Makro fotografie(Die) procesorových čipů

Příspěvekod dom324 » 22 srp 2017 07:25

https://www.flickr.com/photos/130561288@N04/ - má tam hlavně die shoty grafických čipů (ať už nových nebo starých), pár starých CPU a teď tam přidal i die shoty Ryzenu. Dokonce na YouTube nahrál video, jak udělat die shot - "How to expose: flip chip CPU dies".
Neboj, nejsi jediný, koho to fascinuje :)
Naposledy upravil(a) dom324 dne 22 srp 2017 07:38, celkem upraveno 2 x.

petr22
Guru Level 14
Guru Level 14
Příspěvky: 30154
Registrován: únor 12
Pohlaví: Muž

Re: Makro fotografie(Die) procesorových čipů

Příspěvekod petr22 » 22 srp 2017 07:29

Fotky pekne, ale technicky to neni makrofotografie.

Vsechny fotografie byly porizeny pomoci mikroskopu.

dom324
Level 4.5
Level 4.5
Příspěvky: 1735
Registrován: prosinec 16
Pohlaví: Nespecifikováno

Re: Makro fotografie(Die) procesorových čipů

Příspěvekod dom324 » 22 srp 2017 07:42

Jenom některé (zpravidla ty, které jsou bez okraje) byly vyfoceny mikroskopem).
https://www.flickr.com/photos/130561288 ... 123685700/ tenhle by měl být vyfocen jako makro.

Uživatelský avatar
d1amond
člen HW spec týmu
Elite Level 12
Elite Level 12
Příspěvky: 15720
Registrován: květen 08
Bydliště: České Budějovice
Pohlaví: Muž

Re: Makro fotografie(Die) procesorových čipů

Příspěvekod d1amond » 22 srp 2017 10:39

To je fake. nm struktury chipu nemůžeš chytit standardní optikou fotoaparátu
https://www.notebookcheck.net/uploads/t ... dge_01.jpg
Tohle je typicky marketingová fotka. Nafialovělý křemík není tak cool.
Nikdy neříkej, že to nejde, protože se najde někdo, kdo o tom neví a udělá to!
i5-4430/Asus H97M/Kingston HyperX 8GB DDR3/Asus R9 280X/Seasonic M12II-620/Samsung 850 Pro 128GB
Chcete si nechat sestavit nový počítač?

petr22
Guru Level 14
Guru Level 14
Příspěvky: 30154
Registrován: únor 12
Pohlaví: Muž

Re: Makro fotografie(Die) procesorových čipů

Příspěvekod petr22 » 22 srp 2017 10:53

Proc by to melo byt fake ?

Zvetseni odpovida. Fotil jsem i mensi veci.

dom324
Level 4.5
Level 4.5
Příspěvky: 1735
Registrován: prosinec 16
Pohlaví: Nespecifikováno

Re: Makro fotografie(Die) procesorových čipů

Příspěvekod dom324 » 22 srp 2017 11:05

Není to fake.
Už jen podle toho videa "How to expose: flip chip CPU dies" (předvádí to na APU z Xbox One), jde tam vidět struktura čipu, a to je to točené na kameře, tak proč by nemohla jít vidět struktura čipu na makro fotce s mnohem vyšší kvalitou?

Fox_25
Level 3
Level 3
Příspěvky: 614
Registrován: duben 17
Pohlaví: Muž

Re: Makro fotografie(Die) procesorových čipů

Příspěvekod Fox_25 » 22 srp 2017 14:30

d1amond
Podívej se do exifu jaký použil foťák a objektiv, plus makro měch balgen, ale ten makro měch jenom hádám, u objektivu je uvedeno totiž jen uvedeno balgen, ale možné to je. Jestli v tom bordelu najdu nějaké fotky co jsem dělal, tak je sem hodím, i když to jsou tuším jenom vf tranzistory ze starého mobilu.

Uživatelský avatar
faraon
Master Level 8
Master Level 8
Příspěvky: 6143
Registrován: prosinec 10
Pohlaví: Muž

Re: Makro fotografie(Die) procesorových čipů

Příspěvekod faraon » 22 srp 2017 21:34

Já mám rád trochu starší modely, třeba Z80:

Obrázek
Obrázek
V odkazech jsou mnohem větší obrázky.

Tenkrát se ještě nepoužívaly cache, které ve dnešních čipech zabírají někdy i většinu plochy, a jsou fakt nudné. Tady má každý kousek jiný účel, a vypadá trochu jinak než ty ostatní, nic se neopakuje.
Pro zajímavost, ta oblast v pravé spodní části, která cache trochu připomíná, jsou registrové banky. Z80 měl dvě identické sady registrů, které se daly přepínat, a dohromady uchovávají 114 bitů. Jenom! A ten pruh shora dolů zhruba ve čtvrtině šířky je dekodér instrukcí, kterých tenhle osmibitový procesor uměl cca 500 různých.

Takovéhle fotečky se dají udělat i doma, ale málokdo si troufne vařit kyselinu na sporáku, když se proleptává dovnitř čipu... Návod: https://zeptobars.com/en/read/open-microchip-asic-what-inside-II-msp430-pic-z80 Potom stačí dobrý mikroskop a trocha kouzlení se správnou barvou a úhlem osvětlení.
I tady jsou mnohem větší obrázky, dokonce s varováním že v originální velikosti můžou zabít prohlížeč :lol:

Samozřejmě jsou vidět jenom vrstvy a spoje nanesené na povrchu křemíku, samotné tranzistory se takhle snadno odhalit nedají, navíc pozitivně nebo negativně dotované oblasti jsou uvnitř křemíku a nijak nevystupují. A ještě k tomu jsou v mnoha složitějších obvodech falešné objekty, mající za úkol zabránit okopírování jeho zapojení právě tímhle způsobem!

Slušných fotek feritových pamětí se dá najít dost, to je hodně populární artefakt:

Obrázek

Zato s bubnovými počítači bude dost problém. To je příliš dávná minulost, a těch pár kousků které se dochovaly je těžké i někde vidět:
https://www.youtube.com/watch?v=7WaYYNUCWMY
Navíc ty karty v nich, plné diod a rezistorů, a balíky elektronek nevypadají tak zajímavě. A kilometry kabelů které je propojují vypadají úplně hrozně, ale ty vydržely v konstrukci skutečných počítačů velmi dlouho:

Obrázek

Na tomhle stroji je zajímavý každý centimetr, protože libovolné místo jeho konstrukce má svůj účel, včetně nosné konstrukce odvádějící část tepla, a uspořádání do C, díky čemuž byly spojovací kabely kratší a signály se tak přenášely rychleji než dokázal jakýkoliv jeho konkurent. I proto tenhle počítač běžel na ďábelské frekvenci 80 MHz, v době kdy se mikroprocesory stěží vyhrabaly ke 4 MHz!

Obrázek
AMD: K_o_l_i_k_ _j_e_ _2_ _x_ _2_?_
Intel: 8.
AMD: T_o_ _j_e_ _a_l_e_ _š_p_a_t_n_ě_._ _2_ _x_ _2_ _j_s_o_u_ _p_ř_e_c_e_ _4_._
Intel: Špatně, ale rychle. Password: Andulka99
AMD: H_a_,_ _h_a_,_ _h_a_!_

Užijte si MELTDOWN :lol:

petr22
Guru Level 14
Guru Level 14
Příspěvky: 30154
Registrován: únor 12
Pohlaví: Muž

Re: Makro fotografie(Die) procesorových čipů

Příspěvekod petr22 » 22 srp 2017 21:39

"plus makro měch balgen"

Balgen = makromech nemecky, bellows anglicky

Fox_25
Level 3
Level 3
Příspěvky: 614
Registrován: duben 17
Pohlaví: Muž

Re: Makro fotografie(Die) procesorových čipů

Příspěvekod Fox_25 » 22 srp 2017 21:50

Faraon
díky za info, budu o tom muset najít víc informací, je to hodně zajímavé.

petr22
Měl jsem za to že je Balgen je výrobce, na mém makro měchu je to jediný nápis.

Fox_25
Level 3
Level 3
Příspěvky: 614
Registrován: duben 17
Pohlaví: Muž

Re: Makro fotografie(Die) procesorových čipů

Příspěvekod Fox_25 » 25 srp 2017 13:32

Tak jsem našel pár fotek, jsou to jenom testovací fotky a finální bohužel umřely i s "kvalitními" disky WD.
Foceno pentaxem K100D, reverzně nějaký 50mm objektiv, plus mezikroužky a u některých fotek je použit i telekonvertor 2x.
První fotka je dvoubarevná dioda, druhá fotka je přes mikroskop meopta, skládaná asi z šesti fotek.

ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázekObrázekObrázekObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek


  • Mohlo by vás zajímat
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek
  • Ovládání LED čipů WS2812
    od karlos » 28 lis 2017 13:35 » v Vše ostatní (z oblasti IT)
    0
    197
    od karlos
    28 lis 2017 13:35
  • Dark souls prepare to die edition executable přestal pracovat
    od DonnerKebab » 05 srp 2017 15:02 » v Hry
    0
    194
    od DonnerKebab
    05 srp 2017 15:02
  • Velký free cloud pro fotografie ?
    od Zakk » 26 čer 2017 13:12 » v Vše ostatní (sw)
    3
    363
    od Zakk
    26 čer 2017 17:16
  • Jak se této věci říká a kde se to dá sehnat? (fotografie)
    od Blitzkrieg » 03 bře 2017 13:30 » v Vše ostatní (Off topic)
    3
    599
    od tux
    07 črc 2017 23:19
  • Makro
    od Cris1 » 06 bře 2017 18:05 » v Vše ostatní (hw)
    2
    284
    od Cris1
    07 bře 2017 17:44

Zpět na “Vše ostatní (z oblasti IT)”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: CommonCrawl [Bot] a 0 hostů