Nový herní počítač po 100-té - cena 40 000,-

Nechte si poradit s výběrem jednotlivých komponent, s návrhem PC sestavy či s koupí notebooku

Moderátoři: Marfy, Mods_junior, Mods_senior, HW spec team

Uživatelský avatar
jerabina
člen Security týmu
Level 6
Level 6
Příspěvky: 3647
Registrován: březen 13
Bydliště: Litoměřice
Pohlaví: Muž
Stav:
Offline

Nový herní počítač po 100-té - cena 40 000,-

Příspěvekod jerabina » 19 dub 2017 13:26

Hezké odpoledne,

nový herní počítač jsem tady již několikrát řešil, ale vždy jsem se nějak nedokopal k tomu to dokončit, popřípadě k tomu nebyly úplně nejvhodnější podmínky.

Teď jsem však už o koupi rozhodnutý na 100% a myslím si, že i podmínky jsou velice dobré pro nákup. Intervence skončila (i když to ještě nutně nemusí mít ihned vliv na ceny), grafické karty GTX 1070/1080 zlevnily a na trh přichází nová řada procesorů Ryzen 5.

A právě okolo procesoru Ryzen 5 bych rád postavil sestavu. Vím, procesor bude v prodeji někdy ke konci tohoto měsíce, ale rád bych již předem věděl, co koupit a měl šanci si vše do té doby ještě pořádně pročíst, popřemýšlet atd. ... přece jenom se nejedná o úplně nejlevnější věc.

Takže takový souhrn, než se začnu věnovat samotným komponentům:
Cena: 40 000,- (jen case)
Použití: hry, programování, multimédia
Požadované rozlišení: FullHD (1920x1080)
+ celý počítač bych chtěl poskládat na CPU Ryzen, jak jsem již psal.

Základní "nástřelový" seznam založený na Ryzen 5 1600X (více v sekci procesory)
https://www.czc.cz/1s9omr5b18ic5aq73gv4nt2v59/seznam

Procesor

Varianta 1: AMD Ryzen 5 1600X
Varianta 2: AMD Ryzen 7 1700 Wraith Spire 95W cooler

Ten nový R5 1600X by měl být ve hrách +- stejně výkonný jako i7 7700K a je tam i docela velký cenový rozdíl, proto bych to asi plánoval postavit právě kolem Ryzenu.

R7 by vyšla ve finální sestavě o 1300 Kč dráž než R5 vzhledem k tomu, že obsahuje i chladič a není tedy nutné dokupovat žádný další. Výkon by měly mít v základní konfiguraci podobný, ovšem R7 se dá prý v pořádku přetaktovat a bude výkonnější (ovšem do taktování se příliš nehrnu). Otázka tedy je, jestli se vyplatí spíše R5 nebo R7. Osobně jsem rozhodnutý spíše pro R5.

Grafická karta

Gainward GeForce GTX 1070 Phoenix GS, 8GB GDDR5

Zde na fóru hodně krát doporučovaná, výkonná... myslím si, že není co řešit.

Základní deska

Varianta 1: MSI X370 GAMING PRO - AMD X370
Varianta 2: MSI X370 KRAIT GAMING - AMD X370

Obě nové desky, podporují 3200MHz RAM a jsou navržené pro Ryzen. Rozdíl v nich velký nevidím, nejsem si jistý, jakou vzít.

RAM

Varianta 1: Corsair Vengeance LPX Red 16GB (2x8GB) DDR4 3200
Varianta 2: Kingston HyperX Predator 16GB (2x8GB) DDR4 3200
Varianta 3: G.SKILL F4-3200C14D-16GFX

Beru RAM s frekvencí 3200MHz kvůli údajné lepší kompatibilitě s procesory Ryzen (měl by mít vyšší výkon). Ty RAM od G.SKILLu by údajně měly být i přímo stavěné pro Ryzen, ale na CZC nejsou dostupné, jinak bych je asi bral ihned. Teď přemýšlím o tich Corsair a Kingston.

SSD

Kingston HyperX Savage - 240GB

Mám teď v počítači a plná spokojenost... pokud ale samozřejmě mi doporučíte něco lepšího, popř. co se bude lépe hodit, má lepší cenu atd. tak určitě nejsem nijak výrazně proti.

HDD

WD Blue - 1TB

Podobně jako u grafické karty, všude doporučované, nevidím důvod, proč brát něco jiného.

Zdroj

Varianta 1: Corsair RMx Series RM650x 650W
Varianta 2: Seasonic SSP-650RT 650W

Corsair doporučujete zde na fóru, Seasonic doporučuje ddworld. Osobně jsem spíše pro ten Corsair.

Case

Corsair Carbide Series™ 300R

Jednoduchá, doporučujete zde na PC-HELP. Pokud se do ní vše vejde a není s ní žádný problém, nevidím důvod proč brát něco jiného.

Chlazení

SilentiumPC Fera 3 HE1224 v2
Arctic Fan F12 PWM 4x

První chlazení vezmu v případě, že bych bral R5 1600X bez vlastního chlazení od výrobce.
Ty druhé větráčky nahradí základní ve skříni.

DVD mechanika

Lite-On iHAS124, černá Bulk

Mám jí v počítači, zas tak často jí nevyužívám a k tomu na co to potřebuji dostačuje. Pokud s ní není problém jako např. že by nešla umístit do skříně tak nevidím důvod vybírat jinou.


Tak, a to je asi tak vše :-)

Děkuji za váš názor a rady, jak sestavu co nejvíce vylepšit,
Jerabina
Když nevíš jak dál, přichází na řadu prostudovat manuál!
HJT návod

Pokud neodpovídám do vašich témat v sekci HJT když jsem online, tak je to jen proto, že jsem na mobilu kde je studování logů a psaní skriptů nemožné. Neberte to tedy prosím jako ignoraci.

Reklama
Uživatelský avatar
satik
Level 6
Level 6
Příspěvky: 3509
Registrován: leden 15
Bydliště: Krkonoše
Pohlaví: Muž
Stav:
Offline
Kontakt:

Re: Nový herní počítač po 100-té - cena 40 000,-

Příspěvekod satik » 19 dub 2017 13:40

Pokud se taktování nebojíš (změna dvou hodnot v biosu a otestování stability), tak ber buďto Ryzen 1600 nebo 1700, oba jdou přetaktovat na stejnou úroveň, ta kterou bys přetaktoval ty rychlejší modely (1600X nebo 1700X/1800X).

Desky vypadaj obě ok (co do napájení), praktickou zkušenost s nima nemám.

G.Skill doma mám, ale model TridentZ, ten zvládá 3000 MHz i s dost starým BIOSem, pokud jsou přímo Stavěné pro Ryzen, vzal bych asi je, budeš aspoň mít jistotu, že nebude nějaký problém s RAM.
Jen pak bacha v budoucnu, až budeš upgradovat - se 4ma modulama budeš muset snížit frekvenci nebo ty dva prodat a koupit dva nový.

Osobně bych bral Corsair RM.
PC: MSI RTX 4090 Suprim X, AMD Ryzen 9 7950x3D, ASUS Crosshair HERO X6670E, 64GB RAM@6000CL30, Fractal Define Torrent, Seasonic PRIME TX 1600W, SSD Seagate Firecuda 530 M2 2TB +
4TB + 4TB SATA Micron 5200 ECO
Periferie: Samsung Odyssey G9 Neo + 2x AOC AG271QG, Razer Deathadder, Ducky Shine7, Steelseries QcK+, Beyerdynamic MMX300, Valve Index

Uživatelský avatar
socirel
Level 6
Level 6
Příspěvky: 3334
Registrován: září 14
Pohlaví: Muž
Stav:
Offline

Re: Nový herní počítač po 100-té - cena 40 000,-

Příspěvekod socirel » 19 dub 2017 14:23

Souhlasím se satikem. Bud Ryzen 5 1600 nebo pak až Ryzen 7 1700. A ty si můžeš sám přetaktovat na kolik potřebuješ nebo kolik to zvládáne.
Fera je vhodná spíše pro lehčí takotovaní. Taky si musíš pohlídat aby se dal chladič namontovat na AM4 Socket, což zatím často nejde. Jestli chceš více taktovat bych spíše Fortis nebo Grandis a k nim https://www.tsbohemia.cz/montazni-sada- ... 66679.html

vuLva
Master Level 7.5
Master Level 7.5
Příspěvky: 5432
Registrován: prosinec 15
Pohlaví: Muž
Stav:
Offline

Re: Nový herní počítač po 100-té - cena 40 000,-

Příspěvekod vuLva » 19 dub 2017 15:28

Grafika - osobně bych volil spíše MSI Gaming Z. Cena stejná, má tichý a účinný chladič a s největší pravděpodobností by si měl dostat paměti Samsung.

SSD - pokud chceš něco výkonnějšího, tak mrkni na Samsung 960 EVO 250GB

- k němu pak pro sichr klidně tenhle chladič z ebay: http://www.ebay.com/itm/182509371031?_trksid=p2060353.m2749.l2649&ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT

Deska - MSI X370 SLI PLUS by mohla být zajímavá. Ale osobní zkušenosti bohužel nemám.

Zdroj - určitě Corsair RM650X

Skříň a chlazení - Corsair 300R může být. Ventilátory spíše F12 Silent a připojit přes Arctic PST Cable na jeden konektor. Chladič buď Freezer 33, kterej obsahuje montážní sadu na AM4 nebo připlatit za něco výkonnějšího.
Fractal Design Define R6 TG (6x Noctua A14 ULN) - Intel Core i9-9900K @ 4,9GHz (Noctua D15S) - ASUS Z370 MAXIMUS X APEX - 16GB G.Skill Trident Z DDR4 4000Mhz - MSI GTX 1080 Ti Lightning Z 11GB (ACEX IV + 3x Noctua A9 PWM) - Samsung 960 PRO 512GB + ADATA SX8200 PRO 2TB + Samsung SpinPoint M9T 2TB - Corsair RM650X - 27" LG 27GL850 @ 144Hz + 24" DELL P2419H

Uživatelský avatar
jerabina
člen Security týmu
Level 6
Level 6
Příspěvky: 3647
Registrován: březen 13
Bydliště: Litoměřice
Pohlaví: Muž
Stav:
Offline

Re: Nový herní počítač po 100-té - cena 40 000,-

Příspěvekod jerabina » 19 dub 2017 16:12

Děkuji všem za připomínky a rady, udělal jsem nový seznam:
https://www.czc.cz/496hlsr8kahbebhddbopkms0mf/seznam

Přetaktovávat se mi moc nechce, ale myslím si, že by to nemusel být zase až takový problém. Co jsem se díval, tak bych si tu R7 1700 představoval tak na 3,9 GHz, což by mělo být úplně v pohodě a stabilní viz:
http://www.guru3d.com/articles-pages/am ... ew,23.html
https://www.youtube.com/watch?v=xyvqkPzqxQc
https://www.youtube.com/watch?v=IKGJshXgOwU

Otázka v tom případě ale je, stačí integrovaný chladič Wraith Spire na uchlazení? Nebo kdybych musel přikupovat chladič, stačil by Arctic Freezer 33?

To satik:
Ohledně tich RAM G.Skill, tak CZC bohužel nemá v nabídce ten typ, který by měl být kompatibilní s Ryzen. Psal jsem jim tam a prý se musí zeptat produktového manažera.

To vuLva:
Ta MSI Gaming Z je myslíš výkonově stejná? Vidím tam rozdíl v základní frekvenci, kterou má ta tvoje uvedená nižší ale má zase vyšší frekvenci pamětí.

To SSD Samsung už je zase o něco dražší a myslím si, že ten Kingston HyperX Savage postačí.

Proč myslíš, že je MSI X370 SLI PLUS zajímavá? Popravdě mi přijde hodně podobná těm dvěma, které jsem posílal.

Děkuju! :-)
Když nevíš jak dál, přichází na řadu prostudovat manuál!
HJT návod

Pokud neodpovídám do vašich témat v sekci HJT když jsem online, tak je to jen proto, že jsem na mobilu kde je studování logů a psaní skriptů nemožné. Neberte to tedy prosím jako ignoraci.

Uživatelský avatar
satik
Level 6
Level 6
Příspěvky: 3509
Registrován: leden 15
Bydliště: Krkonoše
Pohlaví: Muž
Stav:
Offline
Kontakt:

Re: Nový herní počítač po 100-té - cena 40 000,-

Příspěvekod satik » 19 dub 2017 16:27

S Wraithem bych o OC moc nepřemýšlel, vysoký teploty + hlučnost.
PC: MSI RTX 4090 Suprim X, AMD Ryzen 9 7950x3D, ASUS Crosshair HERO X6670E, 64GB RAM@6000CL30, Fractal Define Torrent, Seasonic PRIME TX 1600W, SSD Seagate Firecuda 530 M2 2TB +
4TB + 4TB SATA Micron 5200 ECO
Periferie: Samsung Odyssey G9 Neo + 2x AOC AG271QG, Razer Deathadder, Ducky Shine7, Steelseries QcK+, Beyerdynamic MMX300, Valve Index

Uživatelský avatar
jerabina
člen Security týmu
Level 6
Level 6
Příspěvky: 3647
Registrován: březen 13
Bydliště: Litoměřice
Pohlaví: Muž
Stav:
Offline

Re: Nový herní počítač po 100-té - cena 40 000,-

Příspěvekod jerabina » 19 dub 2017 16:36

To si právě taky myslím, ale v tom případě jaký chladič? Co ten Arctic Freezer 33 jak psal vuLva? Myslíš, že by to byl schopný uchladit?

Potom by mě napadalo tam dát nějakou Noctuu, která se dá přidělat na AM4 jako např:
https://www.czc.cz/noctua-nh-l9x65-se-a ... 15/produkt
https://www.czc.cz/noctua-nh-u12s-se-am4/208714/produkt

Ale to jsme zase už cenově o něco výš...
Když nevíš jak dál, přichází na řadu prostudovat manuál!
HJT návod

Pokud neodpovídám do vašich témat v sekci HJT když jsem online, tak je to jen proto, že jsem na mobilu kde je studování logů a psaní skriptů nemožné. Neberte to tedy prosím jako ignoraci.

Uživatelský avatar
satik
Level 6
Level 6
Příspěvky: 3509
Registrován: leden 15
Bydliště: Krkonoše
Pohlaví: Muž
Stav:
Offline
Kontakt:

Re: Nový herní počítač po 100-té - cena 40 000,-

Příspěvekod satik » 19 dub 2017 16:42

Vzal bych ten ACF33, mel by mit uz v zakladu mounting kit pro AM4 a uchladit by to taky mel.
PC: MSI RTX 4090 Suprim X, AMD Ryzen 9 7950x3D, ASUS Crosshair HERO X6670E, 64GB RAM@6000CL30, Fractal Define Torrent, Seasonic PRIME TX 1600W, SSD Seagate Firecuda 530 M2 2TB +
4TB + 4TB SATA Micron 5200 ECO
Periferie: Samsung Odyssey G9 Neo + 2x AOC AG271QG, Razer Deathadder, Ducky Shine7, Steelseries QcK+, Beyerdynamic MMX300, Valve Index

vuLva
Master Level 7.5
Master Level 7.5
Příspěvky: 5432
Registrován: prosinec 15
Pohlaví: Muž
Stav:
Offline

Re: Nový herní počítač po 100-té - cena 40 000,-

Příspěvekod vuLva » 19 dub 2017 18:23

Teď koukám, že KRAIT a SLI PLUS jsou kastrovaný na zvukovce a síťovce. V tom případě bych vzal tu GAMING PRO. Sry moje chyba. Ono co si budeme povídat, ten výběr desek stojí za velký kulový.

MSI Gaming Z je ve všech ohledech lepší karta, půjde dobře taktovat a těch pár MHz na jádře bych vůbec neřešil. To ti vyřeší pár kliknutí v MSI Afterburneru.

Podle mě to Freezer 33 uchladí bez problému když to nebudeš hnát do extrému. Vše je o napětí a snesitelným hluku. Když už připlácet za Noctua, tak pořádně = D15.

Btw. Corsair 300R není skladem a nevypadá, že by ji měli v nejbližší době naskladnit. Co vzít místo ní vynikající Define R4? Původní ventilátory vyházet a dokoupit do ni z Alfy 4ks F14 Silent. Jen budeš muset upilovat 2mm plastu z ventilátoru aby šli osadit do předního koše, mají totiž tloušťku 27mm oproti běžným ventilátorům. Nic s čím by sis neporadil.
Fractal Design Define R6 TG (6x Noctua A14 ULN) - Intel Core i9-9900K @ 4,9GHz (Noctua D15S) - ASUS Z370 MAXIMUS X APEX - 16GB G.Skill Trident Z DDR4 4000Mhz - MSI GTX 1080 Ti Lightning Z 11GB (ACEX IV + 3x Noctua A9 PWM) - Samsung 960 PRO 512GB + ADATA SX8200 PRO 2TB + Samsung SpinPoint M9T 2TB - Corsair RM650X - 27" LG 27GL850 @ 144Hz + 24" DELL P2419H

Uživatelský avatar
jerabina
člen Security týmu
Level 6
Level 6
Příspěvky: 3647
Registrován: březen 13
Bydliště: Litoměřice
Pohlaví: Muž
Stav:
Offline

Re: Nový herní počítač po 100-té - cena 40 000,-

Příspěvekod jerabina » 19 dub 2017 19:44

vuLva píše:MSI Gaming Z je ve všech ohledech lepší karta, půjde dobře taktovat a těch pár MHz na jádře bych vůbec neřešil. To ti vyřeší pár kliknutí v MSI Afterburneru.


Dobře, takže tady je volba jasná tedy.

vuLva píše:Podle mě to Freezer 33 uchladí bez problému když to nebudeš hnát do extrému. Vše je o napětí a snesitelným hluku. Když už připlácet za Noctua, tak pořádně = D15.


Rád bych šel na stabilní frekvenci okolo 3,9-4,0GHz. Myslím si, že to je právě ta hodnota na kterou většina uživatelů taktuje a kde to ještě bude stabilní + výkon se srovná s tou 1700X.

vuLva píše:Btw. Corsair 300R není skladem a nevypadá, že by ji měli v nejbližší době naskladnit. Co vzít místo ní vynikající Define R4? Původní ventilátory vyházet a dokoupit do ni z Alfy 4ks F14 Silent. Jen budeš muset upilovat 2mm plastu z ventilátoru aby šli osadit do předního koše, mají totiž tloušťku 27mm oproti běžným ventilátorům. Nic s čím by sis neporadil.


Mno... proti té skříni nic nemám, asi bude i lepší než ten Corsair, akorát svůj skill ohledně hardwaru hodnotím asi tak -1000 :lol: . Ideálně bych si to představoval tak, abych si to nechal složit u CZC úplně komplet a doma si tam akorát nainstaloval systém a přetaktoval to. Tudíž prosím žádné osazování doma a už nedej bůh upilovávání :lol: . Mohl by jsi prosím vybrat nějaké ventilátory, které by tam šly umístit bez nějakého předělávání (nebo ti v CZC při skládání upilují kousek plastu? :D )?

A ještě na jednu věc se zeptám a to ohledně RAMek...ty G.SKILL F4-3200C14D-16GFX nejsou dostupné a bůhví kdy budou, takže přemýšlím vážně nad Corsair Vengeance LPX 16GB (2x8GB) DDR4 3200. Co myslíš, dá se tam dát?
Když nevíš jak dál, přichází na řadu prostudovat manuál!
HJT návod

Pokud neodpovídám do vašich témat v sekci HJT když jsem online, tak je to jen proto, že jsem na mobilu kde je studování logů a psaní skriptů nemožné. Neberte to tedy prosím jako ignoraci.

vuLva
Master Level 7.5
Master Level 7.5
Příspěvky: 5432
Registrován: prosinec 15
Pohlaví: Muž
Stav:
Offline

Re: Nový herní počítač po 100-té - cena 40 000,-

Příspěvekod vuLva » 19 dub 2017 21:29

jerabina píše:Rád bych šel na stabilní frekvenci okolo 3,9-4,0GHz. Myslím si, že to je právě ta hodnota na kterou většina uživatelů taktuje a kde to ještě bude stabilní + výkon se srovná s tou 1700X.

Problém je, že je zatím málo chladičů pro AM4 a musí se dokupovat příslušný kit. Z CZC toho moc na výběr není. Buď Freezer 33 nebo dvakrát dražší Noctua U12S. Oba chladiče uchladí přetaktovanou i7-7700K, takže podle mě s tím problém nebude.

jerabina píše:Mno... proti té skříni nic nemám, asi bude i lepší než ten Corsair, akorát svůj skill ohledně hardwaru hodnotím asi tak -1000 :lol: . Ideálně bych si to představoval tak, abych si to nechal složit u CZC úplně komplet a doma si tam akorát nainstaloval systém a přetaktoval to. Tudíž prosím žádné osazování doma a už nedej bůh upilovávání :lol: . Mohl by jsi prosím vybrat nějaké ventilátory, které by tam šly umístit bez nějakého předělávání (nebo ti v CZC při skládání upilují kousek plastu? :D )?

V pohodě, chápu. :D
-> Noctua redux 140/900

jerabina píše:A ještě na jednu věc se zeptám a to ohledně RAMek...ty G.SKILL F4-3200C14D-16GFX nejsou dostupné a bůhví kdy budou, takže přemýšlím vážně nad Corsair Vengeance LPX 16GB (2x8GB) DDR4 3200. Co myslíš, dá se tam dát?

Corsair Vengeance LPX 16GB DDR4 3200 jsou uvedeny v memory support listu desky. Fungovat by měli bez problému, ale na jakou frekvenci toť otázka. Budeš muset vyzkoušet sám.
Fractal Design Define R6 TG (6x Noctua A14 ULN) - Intel Core i9-9900K @ 4,9GHz (Noctua D15S) - ASUS Z370 MAXIMUS X APEX - 16GB G.Skill Trident Z DDR4 4000Mhz - MSI GTX 1080 Ti Lightning Z 11GB (ACEX IV + 3x Noctua A9 PWM) - Samsung 960 PRO 512GB + ADATA SX8200 PRO 2TB + Samsung SpinPoint M9T 2TB - Corsair RM650X - 27" LG 27GL850 @ 144Hz + 24" DELL P2419H

Uživatelský avatar
jerabina
člen Security týmu
Level 6
Level 6
Příspěvky: 3647
Registrován: březen 13
Bydliště: Litoměřice
Pohlaví: Muž
Stav:
Offline

Re: Nový herní počítač po 100-té - cena 40 000,-

Příspěvekod jerabina » 19 dub 2017 22:24

Tak chladič vezmu ten Freezer 33, už takhle je rozpočet napjatý až až.

vuLva píše:V pohodě, chápu. :D
-> Noctua redux 140/900


Kolik myslíš, že by to chtělo těchto ventilátorů? Také 4 jako ty Arctic?

vuLva píše:Corsair Vengeance LPX 16GB DDR4 3200 jsou uvedeny v memory support listu desky. Fungovat by měli bez problému, ale na jakou frekvenci toť otázka. Budeš muset vyzkoušet sám.


Jediný o co mi jde je, že jsem se na více místech dočetl, že R7 dokáže těžit z RAMek s vysokou frekvencí, ideálně alespoň tich 3200MHz a že nárůst výkonu může být až o 15%, což by bylo docela hezké jen díky správným RAMkám.
Když nevíš jak dál, přichází na řadu prostudovat manuál!
HJT návod

Pokud neodpovídám do vašich témat v sekci HJT když jsem online, tak je to jen proto, že jsem na mobilu kde je studování logů a psaní skriptů nemožné. Neberte to tedy prosím jako ignoraci.


  • Mohlo by vás zajímat
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek
  • Nový herní počítač do 35 000 Kč
    od KOLOMAZNIK1 » 22 lis 2023 16:10 » v Rady s výběrem hw a sestavením PC
    4
    957
    od KOLOMAZNIK1 Zobrazit poslední příspěvek
    24 lis 2023 08:40
  • Nový notebook, dobrý poměr cena/výkon
    od drdr321 » 06 bře 2024 17:31 » v Rady s výběrem hw a sestavením PC
    8
    1068
    od drdr321 Zobrazit poslední příspěvek
    07 bře 2024 14:30
  • Nové herní PC s OS - cena cca 25k
    od Wolfajs88 » 11 kvě 2023 12:38 » v Rady s výběrem hw a sestavením PC
    11
    1236
    od Alferi Zobrazit poslední příspěvek
    15 kvě 2023 19:02
  • Upgrade nebo nový počítač do 25 000,-
    od petrpetrpetr3 » 27 zář 2023 20:11 » v Rady s výběrem hw a sestavením PC
    8
    1842
    od Alferi Zobrazit poslední příspěvek
    28 zář 2023 18:19
  • Nový zdroj? Počítač se vypíná.
    od exactlytheBen » 23 črc 2023 21:46 » v Problémy s hardwarem
    3
    1168
    od exactlytheBen Zobrazit poslední příspěvek
    24 črc 2023 15:33

Zpět na “Rady s výběrem hw a sestavením PC”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 27 hostů