i7-8700K - Napětí LLC vs. Offset (idle x load)

Taktujete či jinak upravujete své PC? Sdělte nám své zkušenosti, vložte sem své dotazy…

Moderátoři: Mods_senior, Mods_junior, HW spec team

Uživatelský avatar
Faster1
Level 3
Level 3
Příspěvky: 644
Registrován: srpen 11
Pohlaví: Muž

i7-8700K - Napětí LLC vs. Offset (idle x load)

Příspěvekod Faster1 » 01 dub 2018 16:55

Zdravím,

už mám skoro doladěný můj CPU, ale ještě řeším napětí - jestli by nebylo lepší to nastavit nějak tak, aby tam nešlo pořád to plné, co mám nastavené (1,41V) i v idle.

V Biosu mám jen 3 možnosti na vcore - Auto, Fixed s LLC a Offset.

Auto to nechci, to by tam asi pustilo zbytečně moc.

Doteď jsem to měl na LLC Level 1, což znamená konstantní, zkusil jsem dát Level 2 a já měl za to, že to funguje tak, že při klidu to tam pošle méně V a v zátěži tu plnou hodnotu, co tam mám nastavenou. Ovšem v reálu to funguje přesně obráceně :D. Mám to nastavené stále na 1,41V a v idle při LLC 2 mi to tam pustí 1,392V a když spustím OCCT tak jen 1,344V, což samozřejmě způsobí nestabilitu...
Takže to LLC jsem teda moc nepochopil k čemu je vlastně dobrý.

Chtěl jsem se zeptat, ten offset funguje nějak inteligentněji?

Díky.


MB: ASROCK Fatal1ty Z370 Gaming K6 CPU: Intel Core i7-8700K @ 5,1GHz/4,9 AVX/4,6 cache; 1,41V Delid FAN: NZXT Kraken X62 RAM: G.SKILL 2x8GB DDR4 4200MHz @ CL16 TridentZ 1,5V GPU: Zotac GTX 1080Ti AMP Extreme Core Edition (11GB) SSD: Samsung 960 EVO 500GB, 850 EVO 500GB, 840 EVO 120GB HDD: Seagate 2TB, 3TB PSU: Corsair RM850i Case: Fractal Design Define R6 Black TG Monitor: BenQ XL2411Z

Reklama
Turion
Level 4.5
Level 4.5
Příspěvky: 1872
Registrován: březen 16
Pohlaví: Muž

Re: i7-8700K - Napětí LLC vs. Offset (idle x load)

Příspěvekod Turion » 01 dub 2018 17:21

Takhle to má jeden čelavěk. i7 8700K @ 4800MHz/1.25V+LLC7
Já bych byl býval dal, kdybych měl na čem offset + odladit k tomu LLC, které se chová nejlíp.

Uživatelský avatar
Faster1
Level 3
Level 3
Příspěvky: 644
Registrován: srpen 11
Pohlaví: Muž

Re: i7-8700K - Napětí LLC vs. Offset (idle x load)

Příspěvekod Faster1 » 01 dub 2018 17:27

To jo, ale jestli chápu správně, tak i podle toho obrázku co je v biosu, tak LLC 1 dává konstantní napětí, které nastavím pořád, což tak taky funguje.
A všechny ty vyšší LLC 2-5. (U mé desky je tam nejvyšší 5) by měly to napětí schazovat - čím vyšší LLC, tím by to mělo jít dolů víc.

Ovšem já myslel, že to funguje tak, že při nízkém zatížení to tam pošlě méně a při vyšší to maximum, co nastavím. Ono se to ale chová přesně obráceně, tak jsem se chtěl jen ujistit, jestli to takto opravdu má fungovat. Pokud ano, tak tahle cesta je pro mě nepoužitelná.

Takže jedině můžu zkusit, jak se bude chovat offset.

Viz zde:
LLC - Image.jpg
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
MB: ASROCK Fatal1ty Z370 Gaming K6 CPU: Intel Core i7-8700K @ 5,1GHz/4,9 AVX/4,6 cache; 1,41V Delid FAN: NZXT Kraken X62 RAM: G.SKILL 2x8GB DDR4 4200MHz @ CL16 TridentZ 1,5V GPU: Zotac GTX 1080Ti AMP Extreme Core Edition (11GB) SSD: Samsung 960 EVO 500GB, 850 EVO 500GB, 840 EVO 120GB HDD: Seagate 2TB, 3TB PSU: Corsair RM850i Case: Fractal Design Define R6 Black TG Monitor: BenQ XL2411Z

Turion
Level 4.5
Level 4.5
Příspěvky: 1872
Registrován: březen 16
Pohlaví: Muž

Re: i7-8700K - Napětí LLC vs. Offset (idle x load)

Příspěvekod Turion » 01 dub 2018 17:47

Aj, smazal jsem co jsem napsal, jelikož jsem si všim, že v tom screenu je funkce toho LLC celkem jasná a čím nižší, tím tvrdší ne naopak jak jsem myslel.
Jelikož tam je ještě souvislost s teplotou VRM/spotřebou, tak by bylo vhodné pro běžný provoz najít nejvyšší LLC, které je stabilní a to pak požívat, aby byla spotřeba a teploty mimo OC testy co nejlepší.
Naposledy upravil(a) Turion dne 01 dub 2018 18:00, celkem upraveno 1 x.

vuLva
Master Level 7
Master Level 7
Příspěvky: 4483
Registrován: prosinec 15
Pohlaví: Muž

Re: i7-8700K - Napětí LLC vs. Offset (idle x load)

Příspěvekod vuLva » 01 dub 2018 17:58

U každý desky funguje LLC jinak. ASRocky to mají kolem 1-2. ASUS kolem 6 tuším.

Offset tam pálí napětí podle zátěže. Můžeš to podle toho zkusit nastavit, ale já na to neměl nervy. Přes Fixed to bylo o dost stabilnější.
Fractal Design Define R6 TG (6x Noctua A14 ULN) - Intel Core i7-8086K @ 5GHz (Noctua D15S) - ASUS Z370 MAXIMUS X APEX - 16GB G.Skill Trident Z DDR4 4000Mhz - MSI GTX 1080 Ti Lightning Z 11GB (ACEX IV + 3x Noctua A9 PWM) - Samsung 960 PRO 512GB + EK-M.2 - Samsung SpinPoint M9T 2TB (SQD) - Corsair RM650X - 34" Samsung CF791 @ 100Hz

dom324
Level 5
Level 5
Příspěvky: 2158
Registrován: prosinec 16
Pohlaví: Nespecifikováno

Re: i7-8700K - Napětí LLC vs. Offset (idle x load)

Příspěvekod dom324 » 01 dub 2018 20:09

LLC řeší každý výrobce úplně jinak, a ty obrázky v BIOSu často bývají jen orientační a realita vypadá úplně jinak. Jediná možnost, jak si můžeš být 100% jistý, co LLC dělá, je multimetr - napětí hlášené v SW bývá zkreslené, já bych neriskoval a vsadil na jistotu.
LLC 1 by teoreticky mělo být to co chceš, ale v praxi to může (a nejspíš i bude) jinak.
Já bych dal Fixed napětí, s blbostmi jako je Offset bych se netrápil.

Uživatelský avatar
Faster1
Level 3
Level 3
Příspěvky: 644
Registrován: srpen 11
Pohlaví: Muž

Re: i7-8700K - Napětí LLC vs. Offset (idle x load)

Příspěvekod Faster1 » 02 dub 2018 17:15

Aha, no tak to v tom případě potom jo, já původně myslel, že je na to nějaká konvence a v principu to všude funguje stejně. V tom případě na mojí desce to nefunguje, tak, jak potřebuju, takže to hold nechám být.

Na fixed to bude stabilní vždycky, pokud máš otestovaný, že to fixed je pro tu frekvenci dostatečný. Dobře, asi teda zkusím offset, jak se to bude chovat, mně šlo jen o to, že bych tomu CPU trochu odlehčil, když tam půjde v idle nižší napětí. Ale jestli to bude moc pracný nastavit a bude mi to způsobovat nestabilitu, tak to asi vrátím zpět na fixed LLC1. Protože zas, když se to bude hýbat to napětí se zátěží, tak to bude obtížnější testovat. Teda záleží, jak se chová - pokud např. při 0% vytížení schodí o dost, tak to bude ok, ale jestli při třeba 50% loadu tam půjde pořád moc málo, tak to pak může spadnout.

Multimetr zas asi třeba není, mně to s přesností na +-0,02V celkem stačí. Když mi tam LLC2 pošle při idle kolem 1,392V a v zátěži 1,344V, tak je to evidentně effect, který nechci.

LLC1 funguje tak, jak chci. Když mám nastavené 1,41V, tak software mi reportuje 1,408-1,424V. Ale to, že tam je nějaká odchylka je asi normální, ne?

Spíš jsem se přišel zeptat, jestli má cenu to řešit, kvůli tomu CPU/VRM a nebo jestli, když tam prostě nechám fixed 1,41V, tak můžu být v pohodě.
MB: ASROCK Fatal1ty Z370 Gaming K6 CPU: Intel Core i7-8700K @ 5,1GHz/4,9 AVX/4,6 cache; 1,41V Delid FAN: NZXT Kraken X62 RAM: G.SKILL 2x8GB DDR4 4200MHz @ CL16 TridentZ 1,5V GPU: Zotac GTX 1080Ti AMP Extreme Core Edition (11GB) SSD: Samsung 960 EVO 500GB, 850 EVO 500GB, 840 EVO 120GB HDD: Seagate 2TB, 3TB PSU: Corsair RM850i Case: Fractal Design Define R6 Black TG Monitor: BenQ XL2411Z

Turion
Level 4.5
Level 4.5
Příspěvky: 1872
Registrován: březen 16
Pohlaví: Muž

Re: i7-8700K - Napětí LLC vs. Offset (idle x load)

Příspěvekod Turion » 02 dub 2018 18:14

S fixed bych se nespokojil. Pořídil bych si zásuvkový měřič spotřeby abych viděl co má efekt a pěkně odladil P-states / VID + co nejvyšší LLC co je stabilní pro nejmenší spotřebu a teploty VRM. Samozřejmě pokud už LLC2 je nestabilní, tak se nedá nic dělat a nechat 1 nebo snížit takty cache nebo něco co má vliv na odběr proudu a malý dopad na výkon a zkoušet vyšší LLC.

Uživatelský avatar
Faster1
Level 3
Level 3
Příspěvky: 644
Registrován: srpen 11
Pohlaví: Muž

Re: i7-8700K - Napětí LLC vs. Offset (idle x load)

Příspěvekod Faster1 » 03 dub 2018 17:31

Ale mně nejde o spotřebu, kvůli tomu tohle nedělám. Mně šlo o ten CPU jako samotný, že když do něj půjde v idle nižší napětí, že by mu to mohlo víc prospět (taky i teplotně). P-States nebo C-States? P-States jsou přesně co?
Ty C-States dělají právě cosi s úsporou energie, tak to mám pro jistotu vypnutý, aby to nemělo negativní dopad na OC.

Ten VID je vlastně přesně co? Četl jsem něco v tom smyslu, že je to napětí, který by si CPU jakoby chtělo žádat, ale reálně tam jde to, co je na vcore. Ale nevím, jestli tohle je úplně správná definice.

Ještě jsem měl taky dotaz, co dělá ten Intel Speed Shift? Tam se píše cosi o P-States. A z toho popisu to moc nechápu, protože nevím, co znamená CPPC v2.
Viz:
Intel Speed Shift Technology.jpg


No to LLC, ty vyšší hodnoty, jak už jsem psal, funguje to obráceně, než bych předpokládal, v idle to tam pouští zbytečně víc a v zátěži míň (= nestabilita).

No, aby spadla rychlost jader a cache v idle, na to mi stačí zapnout Intel Speed Step a bude se to podtaktovávat, ale na napětí tohle nemá vliv.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
MB: ASROCK Fatal1ty Z370 Gaming K6 CPU: Intel Core i7-8700K @ 5,1GHz/4,9 AVX/4,6 cache; 1,41V Delid FAN: NZXT Kraken X62 RAM: G.SKILL 2x8GB DDR4 4200MHz @ CL16 TridentZ 1,5V GPU: Zotac GTX 1080Ti AMP Extreme Core Edition (11GB) SSD: Samsung 960 EVO 500GB, 850 EVO 500GB, 840 EVO 120GB HDD: Seagate 2TB, 3TB PSU: Corsair RM850i Case: Fractal Design Define R6 Black TG Monitor: BenQ XL2411Z

dom324
Level 5
Level 5
Příspěvky: 2158
Registrován: prosinec 16
Pohlaví: Nespecifikováno

Re: i7-8700K - Napětí LLC vs. Offset (idle x load)

Příspěvekod dom324 » 03 dub 2018 17:56

Ty vyšší úrovně LLC Ti fungují přesně tak, jak Intel chce aby fungovaly - v idle CPU jede na vyšším napětím než v zátěži. Intel to integroval kvůli nekvalitním napájecím kaskádám na některých deskách, které pak nezvládaly nárazové zatížení.
Pokud chceš mít v idle nižší napětí, aby se CPU méně degradovalo, nemusíš se bát - v idle ke degradace křemíku mnohem pomalejší než v zátěži. Takže 4 hodiny ve Windows na 1,4V "poškodí" CPU mnohem méně než hodina hraní na 1,37V.

Uživatelský avatar
Faster1
Level 3
Level 3
Příspěvky: 644
Registrován: srpen 11
Pohlaví: Muž

Re: i7-8700K - Napětí LLC vs. Offset (idle x load)

Příspěvekod Faster1 » 03 dub 2018 18:19

Aha, no tak to by potom dávalo smysl, ale že jste říkali že LLC funguje všude jinak. Je ten princip tedy stejný nebo ne?

Dobře, tak v tom případě to asi opravdu nemusím řešit, jinak těch 1,41V by mělo být ještě ok ne? I když ten offset asi ještě vyzkouším spíš ze zvědavosti.

A co se týče předchozích dotazů? Jen by mě zajímalo, co je přesně ten VID, Intel Speed Shift a P-States.
MB: ASROCK Fatal1ty Z370 Gaming K6 CPU: Intel Core i7-8700K @ 5,1GHz/4,9 AVX/4,6 cache; 1,41V Delid FAN: NZXT Kraken X62 RAM: G.SKILL 2x8GB DDR4 4200MHz @ CL16 TridentZ 1,5V GPU: Zotac GTX 1080Ti AMP Extreme Core Edition (11GB) SSD: Samsung 960 EVO 500GB, 850 EVO 500GB, 840 EVO 120GB HDD: Seagate 2TB, 3TB PSU: Corsair RM850i Case: Fractal Design Define R6 Black TG Monitor: BenQ XL2411Z

Turion
Level 4.5
Level 4.5
Příspěvky: 1872
Registrován: březen 16
Pohlaví: Muž

Re: i7-8700K - Napětí LLC vs. Offset (idle x load)

Příspěvekod Turion » 03 dub 2018 18:40

LLC je kolikrát pumpne proud do kondíků za sekundu. Čím vícekrát, tím stabilnější, jelikož x*2 je víc dodávek proudu než x*1.
Tím má CPU stabilnější napětí z kondíků, čím je menší číslo LLC u asrocku a čím je větší u asusu pokud používá obrácené značení, jak tu psal vuLva. Akorát pak prochází x*n více proudu přes fety a ty se pak víc hřejou a jsou větší ztráty na spotřebě proudu i v klidu, jelikož se to nedostalo tak daleko, aby počet pumpnutí proudu byl v závislosti na zatížení.
P-states je násobič s příslušným VID Voltage ID. Násobič příklad 50 s VID 0x8 = 1.3Volt, VID 0x9 = 1.35V vymyšlená hodnota, nevím kolik 0xskutečnost. Speed shift je povolení změny násobiče neboli P-states s příslušným VID. Nebo nějak tak:)


  • Mohlo by vás zajímat
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek
  • Taktování i7-8700K
    od Faster1 » 03 úno 2018 15:37 » v Taktování a další úpravy PC
    11
    1139
    od Faster1
    13 úno 2018 22:29
  • Taktování I7 8700k
    od Cais96 » 12 kvě 2018 01:47 » v Taktování a další úpravy PC
    1
    309
    od vuLva
    12 kvě 2018 03:09
  • Taktování i7-8700K
    od Truger » 06 úno 2018 19:10 » v Taktování a další úpravy PC
    49
    3772
    od Faster1
    11 čer 2018 21:42
  • Intel I7 8700K
    od Michall44 » 05 říj 2017 21:49 » v Rady s výběrem hardwaru a sestavením PC
    21
    1096
    od petr22
    06 říj 2017 13:58
  • Chladič ku i7 8700k ?
    od Drawethree » 26 bře 2018 11:56 » v Rady s výběrem hardwaru a sestavením PC
    9
    351
    od xbs
    26 bře 2018 21:31

Zpět na “Taktování a další úpravy PC”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: CommonCrawl [Bot] a 0 hostů