i7-8700K - Napětí LLC vs. Offset (idle x load)

Taktujete či jinak upravujete své PC? Sdělte nám své zkušenosti, vložte sem své dotazy…

Moderátoři: Mods_senior, Mods_junior, HW spec team

dom324
Level 5
Level 5
Příspěvky: 2158
Registrován: prosinec 16
Pohlaví: Nespecifikováno

Re: i7-8700K - Napětí LLC vs. Offset (idle x load)

Příspěvekod dom324 » 03 dub 2018 20:50

To, že LLC funguje všude jinak, bylo myšleno tak, že princip je sice stejný, ale jednotlivá nastavení (Level 1, 2...) se mezi výrobci (u těch se to liší i jmény), jednotlivými generacemi i modely desek liší a může/bude fungovat jinak - takže když někdo má LLC 1 a dostává stejné napětí v idle jako v zátěži, nemusí to znamenat že jiná deska s podobným/stejným nastavením LLC bude podávat stejné výsledky (může dostávat třeba úplně rozdílné výsledky a v idle mít 1,4V a v zátěži 1,3V).



Reklama
Turion
Level 4.5
Level 4.5
Příspěvky: 1872
Registrován: březen 16
Pohlaví: Muž

Re: i7-8700K - Napětí LLC vs. Offset (idle x load)

Příspěvekod Turion » 03 dub 2018 20:57

No tak to je docela samozřejmý detail, že množství pulzů a intenzita jednotlivých pulzů bude u každého výrobce trochu originální a proto je potřeba testovat a mít přehled o spotřebě (zásuvkový měřič spotřeby/Wattmetr) a teplotách.

Uživatelský avatar
Faster1
Level 3
Level 3
Příspěvky: 644
Registrován: srpen 11
Pohlaví: Muž

Re: i7-8700K - Napětí LLC vs. Offset (idle x load)

Příspěvekod Faster1 » 16 kvě 2018 11:58

Já jsem to původně totiž pochopil obráceně. LLC právě slouží k tomu, aby to snižovalo napětí v zátěži. Takže ten obrázek, který mám v biosu, je správný.

Bios_napeti.jpg

Na tom grafu je Vcore a čím vyšší LLC level, tím větší pád napětí, když je CPU v zátěži. Jediný rozdíl je v tom, že Asus desky to mají přesně obráceně 1= nejvyšší pád ; 7= konstantní. A taky tedy v počtu levelů na AsRock jich mám jen 5. Princip toho, co LLC dělá by měl být všude na Z370 deskách stejný.

Ovšem jediný, co stále tak úplně nechápu, je to, k čemu je to LLC vlastně dobrý? To potom můžeme rovnou nastavit nižší napětí a LLC nechat konstantní, když to tomu CPU stačí v zátěži, ne? Nebo nějak nechápu, na co je dobré mít v idle vyšší napětí, než v zátěži. Pokud tomu CPU stačí nižší napětí v zátěži, tak jak mu nemůže stačit při startu PC nebo v idle? Osobně jsem to teda nezkoušel, proto se ptám, ale připadá mi to divný.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
MB: ASROCK Fatal1ty Z370 Gaming K6 CPU: Intel Core i7-8700K @ 5,1GHz/4,9 AVX/4,6 cache; 1,41V Delid FAN: NZXT Kraken X62 RAM: G.SKILL 2x8GB DDR4 4200MHz @ CL16 TridentZ 1,5V GPU: Zotac GTX 1080Ti AMP Extreme Core Edition (11GB) SSD: Samsung 960 EVO 500GB, 850 EVO 500GB, 840 EVO 120GB HDD: Seagate 2TB, 3TB PSU: Corsair RM850i Case: Fractal Design Define R6 Black TG Monitor: BenQ XL2411Z

vuLva
Master Level 7
Master Level 7
Příspěvky: 4483
Registrován: prosinec 15
Pohlaví: Muž

Re: i7-8700K - Napětí LLC vs. Offset (idle x load)

Příspěvekod vuLva » 16 kvě 2018 12:09

LLC nastav takový, aby ti napětí v zátěži nedropovalo a bylo co nejblíže hodnotě, kterou si nastavil v biosu. Nějak nechápu nad čím pořad špekuluješ. Každá deska to má prostě jinak. Na Z170 ASRocku bylo ideální LLC 2. Na nových Z370 deskách od ASRocku je to LLC 1. Na ASUS zase LLC 6.
Fractal Design Define R6 TG (6x Noctua A14 ULN) - Intel Core i7-8086K @ 5GHz (Noctua D15S) - ASUS Z370 MAXIMUS X APEX - 16GB G.Skill Trident Z DDR4 4000Mhz - MSI GTX 1080 Ti Lightning Z 11GB (ACEX IV + 3x Noctua A9 PWM) - Samsung 960 PRO 512GB + EK-M.2 - Samsung SpinPoint M9T 2TB (SQD) - Corsair RM650X - 34" Samsung CF791 @ 100Hz

Uživatelský avatar
Faster1
Level 3
Level 3
Příspěvky: 644
Registrován: srpen 11
Pohlaví: Muž

Re: i7-8700K - Napětí LLC vs. Offset (idle x load)

Příspěvekod Faster1 » 16 kvě 2018 12:24

Já vím, LLC 1 je jediná cesta ke stabilitě s nastavením, které používám. Spekuluji nad tím, k čemu je tato funkce vůbec dobrá. Prostě technicky by mě to zajímalo. Pokud CPU stačí nižší napětí v zátěži, tak by mu mělo stačit i ke startu a v idle, ne?
MB: ASROCK Fatal1ty Z370 Gaming K6 CPU: Intel Core i7-8700K @ 5,1GHz/4,9 AVX/4,6 cache; 1,41V Delid FAN: NZXT Kraken X62 RAM: G.SKILL 2x8GB DDR4 4200MHz @ CL16 TridentZ 1,5V GPU: Zotac GTX 1080Ti AMP Extreme Core Edition (11GB) SSD: Samsung 960 EVO 500GB, 850 EVO 500GB, 840 EVO 120GB HDD: Seagate 2TB, 3TB PSU: Corsair RM850i Case: Fractal Design Define R6 Black TG Monitor: BenQ XL2411Z

Turion
Level 4.5
Level 4.5
Příspěvky: 1872
Registrován: březen 16
Pohlaví: Muž

Re: i7-8700K - Napětí LLC vs. Offset (idle x load)

Příspěvekod Turion » 16 kvě 2018 14:48

Funkce je dobrá k tomu, aby CPU měl vždy dost proudu k udržení stabilního napětí. Pokud není přetaktovaný, tak stačí proud co dodá LLC 5. Pokud ho ždímeš, tak už nestačí proud a je třeba LLC nižší, které pumpuje na vyšší frekvenci a tím dodá více proudu, jelikož vícekrát za sekundu dodá dávku proudu a tím je celková dodávka v čase vyšší. Proto se ti hřeje víc VRM, jelikož zpracovává víc dodávek proudu a tím vznikají tepelné ztráty a zvyšuje se celková spotřeba počítače.
Mělo by logicky stačit nižší nastavené napětí CPU k udržení funkčnosti v kombinaci s nižším nastavením LLC (asrock), jelikož se tolik nepropadne v zátěži.

Uživatelský avatar
Faster1
Level 3
Level 3
Příspěvky: 644
Registrován: srpen 11
Pohlaví: Muž

Re: i7-8700K - Napětí LLC vs. Offset (idle x load)

Příspěvekod Faster1 » 16 kvě 2018 22:09

Jj to je mi jasné.

Turion píše:Mělo by logicky stačit nižší nastavené napětí CPU k udržení funkčnosti v kombinaci s nižším nastavením LLC (asrock), jelikož se tolik nepropadne v zátěži.


To je přesně to, o čem mluvím. Proto mi přijde prostě lepší nastavit na vcore rovnou to, co potřebuji a LLC dát stabilní (= bez
snižování napětí v zátěži), tedy lvl 1 (v případě AsRock). Je tam pak lepší přehled o tom, kolik tam půjde. Něž tam dát např. 1,45V s LLC3, který to shodí v zatížení např. na 1,4V.

Protože mi nějak postrádá smysl, proč by tam mělo jít vyšší napětí v idle, než v zátěži.

Tahle funkce je asi spíš k užitku jen v případě, když se jede na default frekvenci.
MB: ASROCK Fatal1ty Z370 Gaming K6 CPU: Intel Core i7-8700K @ 5,1GHz/4,9 AVX/4,6 cache; 1,41V Delid FAN: NZXT Kraken X62 RAM: G.SKILL 2x8GB DDR4 4200MHz @ CL16 TridentZ 1,5V GPU: Zotac GTX 1080Ti AMP Extreme Core Edition (11GB) SSD: Samsung 960 EVO 500GB, 850 EVO 500GB, 840 EVO 120GB HDD: Seagate 2TB, 3TB PSU: Corsair RM850i Case: Fractal Design Define R6 Black TG Monitor: BenQ XL2411Z

Turion
Level 4.5
Level 4.5
Příspěvky: 1872
Registrován: březen 16
Pohlaví: Muž

Re: i7-8700K - Napětí LLC vs. Offset (idle x load)

Příspěvekod Turion » 17 kvě 2018 09:36

Pokud máš povolené úsporné stavy, tak je v idle napětí menší než 1 Volt, tak nevím proč operuješ s vyšším napětím v idle, když to připadá v úvahu jen při fixním napětí. Když potřebuješ vyšší napětí, tak použiješ offset, který se přičte ke stavu VID a tím zase budeš mít v idle menší napětí, jelikož VID při idle je vždy definováno menší. Pokud chceš 1.4V, tak podle toho kolik nastaví automatika při těch tvých 5G a LLC 1 vypočítáš kolik je potřeba pro offset nastavit.

Uživatelský avatar
Faster1
Level 3
Level 3
Příspěvky: 644
Registrován: srpen 11
Pohlaví: Muž

Re: i7-8700K - Napětí LLC vs. Offset (idle x load)

Příspěvekod Faster1 » 17 kvě 2018 12:06

Úsporné stavy = C-States? Tak ty mám pro jistotu disabled. No operuji s tím proto, že já právě mám napětí fixed 1,41V a pokud dám např. LLC 5, tak v idle běží 1,41V a v zátěži spadne třeba na 1,3V a způsobí to nestabilitu. Tedy výsledek je takový, že v idle je vyšší napětí, než v zátěži. Proto mi LLC při fixed napětí postrádá logiku v případě OC.
MB: ASROCK Fatal1ty Z370 Gaming K6 CPU: Intel Core i7-8700K @ 5,1GHz/4,9 AVX/4,6 cache; 1,41V Delid FAN: NZXT Kraken X62 RAM: G.SKILL 2x8GB DDR4 4200MHz @ CL16 TridentZ 1,5V GPU: Zotac GTX 1080Ti AMP Extreme Core Edition (11GB) SSD: Samsung 960 EVO 500GB, 850 EVO 500GB, 840 EVO 120GB HDD: Seagate 2TB, 3TB PSU: Corsair RM850i Case: Fractal Design Define R6 Black TG Monitor: BenQ XL2411Z

Turion
Level 4.5
Level 4.5
Příspěvky: 1872
Registrován: březen 16
Pohlaví: Muž

Re: i7-8700K - Napětí LLC vs. Offset (idle x load)

Příspěvekod Turion » 17 kvě 2018 14:16

C-state je systémové pro vše a P-state čistě pro CPU. Mám v tom celkem guláš, jelikož se je tam třeba intel speed step nebo EIST a zatím jsem to nestudoval jak se to mezi sebou ovlivňuje. Každopádně, když máš fixní napětí, tak je jasný, že bude vysoký furt a v idle teda vyšší jak píšeš. C-State je podle mě nutný k tomu, aby se dal počítač třeba uspat a využíval úsporné stavy napájení u podporovaných částí počítače.
Furt mi není jasný co ti není jasný na LLC. Má to logiku právě při OC, aby nekleslo napětí při vytížení CPU. LLC nebere ohled na idle - zatím jsem nikde neviděl, že by se samo měnilo v idle třeba na LLC 5 a se zátěží se snižovalo.
Logiku to začne dávat, až povolíš P-State a Voltíky doladíš ofsetem. Pak budeš mít v idle mnohem menší napětí.


  • Mohlo by vás zajímat
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek
  • Taktování i7-8700K
    od Faster1 » 03 úno 2018 15:37 » v Taktování a další úpravy PC
    11
    1139
    od Faster1
    13 úno 2018 22:29
  • Taktování I7 8700k
    od Cais96 » 12 kvě 2018 01:47 » v Taktování a další úpravy PC
    1
    309
    od vuLva
    12 kvě 2018 03:09
  • Taktování i7-8700K
    od Truger » 06 úno 2018 19:10 » v Taktování a další úpravy PC
    49
    3772
    od Faster1
    11 čer 2018 21:42
  • Intel I7 8700K
    od Michall44 » 05 říj 2017 21:49 » v Rady s výběrem hardwaru a sestavením PC
    21
    1096
    od petr22
    06 říj 2017 13:58
  • Chladič ku i7 8700k ?
    od Drawethree » 26 bře 2018 11:56 » v Rady s výběrem hardwaru a sestavením PC
    9
    351
    od xbs
    26 bře 2018 21:31

Zpět na “Taktování a další úpravy PC”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: CommonCrawl [Bot] a 0 hostů