MSI GeForce RTX 2080 VENTUS - monopol ve světě grafických karet

Nechte si poradit s výběrem jednotlivých komponent, s návrhem PC sestavy či s koupí notebooku

Moderátoři: Marfy, Mods_junior, Mods_senior, HW spec team

Uživatelský avatar
Adys301
člen HW spec týmu
Master Level 9
Master Level 9
Příspěvky: 8461
Registrován: říjen 12
Bydliště: Ano
Pohlaví: Muž
Stav:
Offline

MSI GeForce RTX 2080 VENTUS - monopol ve světě grafických karet

Příspěvekod Adys301 » 28 říj 2018 00:06

MSI GeForce RTX 2080 VENTUS
Obrázek

nVidia po více než dvou rocích vydala novou grafickou architekturu, která je zaměřena i pro hráče. Turing přináší spoustu změn v porovnání s Pascalem. Čipy kromě typických výpočetních jednotek nyní mají "Tensor Cores" a "RT Cores". Tensor Cores se poprvé objevily v grafických kartách s čipy GV100, které používají architekturu Volta. Mezi ně se řadí např. TITAN V, Tesla V100 a Quadro GV100, tedy extrémně výkonné a absurdně drahé grafické karty. Slouží především pro výpočty pro umělou inteligenci. K čemu však má sloužit umělá inteligence v herních grafikách? Akceleruje DLSS, tedy Deep Learning Super Sampling. Jedná se o nový typ vyhlazování, které je exkluzivní pro nové RTX grafiky. Podrobné informace si můžete přečíst na cnews.cz. RT Cores slouží pro akceleraci Real Time Ray Tracing. Ray Tracing, což se dá doslovně přeložit jako "sledování paprsků", se snaží co nejlépe simulovat světelné paprsky a jak je vnímá oko. Ray tracing jako takový není žádná novinka, používá se spoustu let. Vykreslovat ho v reálném čase je však velmi náročné, pomocí různých triků to však možné je. Také se však nejedná o něco, co nVidia vynalezla. První zmínky pochází již roku 1987 a AMD v roce 2008 předvedlo demonstraci ray tracingu v reálném čase. Toto demo běželo na dvou Radeonech HD 4870 v rozlišení 1080p při 60 FPS.

https://www.youtube.com/watch?v=V0TyhQiY2pQ

Ray tracing však lépe znázorňuje demo od ILMxLAB, které nVidia poprvé ukázala při představení Titanu V.

https://www.youtube.com/watch?v=lMSuGoYcT3s

Pokud chcete o Ray Tracingu vědět více a zvládáte agličtinu, doporučuji se podívat na pár videí od Gamers Nexus:

Co je Ray Tracing
Potřebujeme Ray Tracing?
Rozbor demonstrací Ray Tracingu od nVidie

nVidia oznámila tři GeForce RTX grafiky. RTX 2080 Ti je prozatím nejvyšší model. Používá jádro TU102-300, které má 4352 CUDA jader. RTX 2080 má 2944 CUDA jader a RTX 2070 jich má 2304. Všechny tři modely používají zbrusu nové GDDR6 paměti, které mají rychlost 14 GHz. GTX 1080 Ti a 2. revize GTX 1080 mají 11 GHz GDDR5X paměti, s trochou štěstí však jdou přetaktovat i přes 13 GHz. 2080 Ti má kapacitu 11 GB, RTX 2080 a 2070 se musí spokojit s 8 GB VRAM. Další novinkou jsou i vylepšené referenční chladiče. Typické turbíny nahradila dvojice ventilátorů a poměrně velký heatsink. Referenční (chcete-li Founder's Edition) karty lze koupit pouze v obchodě nVidie.

Obrázek

Předpokládám, že většina zákazníků si stejně zvolí nereferenční design, pojďme se tedy podívat na nabídku RTX 2080 Ti grafik všech ostatních výrobců. Seznam je poměrně dlouhý. Pokud chcete tuto část přeskočit, klikněte zde.

ASUS si představil tři provedení. Prozatímní top modelem je ROG Strix, která má obrovský chladič se třemi ventilátory.

Obrázek

Střední třídou je DUAL. Tyto grafiky se mi nikdy moc nelíbily. Jsou o něco levnější než Strix, jejich chlazení však bylo téměř vždy lehce podprůměrné. Na nových grafikách bych se ho však nebál, heatsink je také velmi velký.

Obrázek

Nejlevnější verzí je poté TURBO. Asi si říkáte, proč ASUS vůbec nabízí tuto grafiku s hlučným chlazením. Blower chladiče sice jsou hlučné a mají vyšší teploty, zabírají však pouze dva sloty a nemají moc velké nároky na airflow. V podstatě stačí, aby turbína neměla ucpaný přísun vzduchu. Ohřátý vzduch také nezůstává ve skříni, tato karta je tedy vhodná pro mITX sestavy, u kterých je airflow často velmi nízký.

Obrázek

MSI si připravilo hned 5 různých verzí. Top model je Sea Hawk EK. Tato karta má vodní blok od EKWB, pro její funkčnost však potřebujete další části vodního chlazení.

Obrázek

Sea Hawk má hybridní chlazení. Jádro chladí AIO vodník, o zbytek se stará turbína.

Obrázek

Gaming X Trio je asi nejzajímavější model. Má dva 10cm ventilátory a jeden 8cm ventilátor a obrovský heatsink.

Obrázek

Duke má také tři ventilátory, heatsink a cena jsou však o něco nižší.

Obrázek

Nejlevnějším modelem je poté Ventus, který má pouze dva ventilátory, heatsink je však stále obrovský.

Obrázek

GIGABYTE má tři modely. Nejvyšší je Aorus Extreme s neobvyklým designem.

Obrázek

Model Gaming a WindForce jsou v podstatě identické, GIGABYTE si na nich nedal moc záležet.

Obrázek
Obrázek

EVGA má pouze dva rozdílné modely. FTW3 se může chlubit obrovským tříslotovým chladičem.

Obrázek

Model XC je podstatně menší.

Obrázek

Palit si připravil čtyři verze, ve skutečnosti to jsou však dva modely, které mají odlišné kryty. GameRock a JetStream mají masivní chladiče.

Obrázek
Obrázek

Levnější model je Gaming Pro, který má o něco menší chladič.

Obrázek

Gainward má pouze jeden model, který se nazývá Phoenix.

Obrázek

Zotac si připravil hned čtyři modely. Nejlepší je AMP Extreme se třemi ventilátory.

Obrázek

Levnější alternativou je model Gaming.

Obrázek

Nebo model Gaming Twin Fan.

Obrázek

Úplně nejlevnější je model Blower, který má chladič s turbínou.

Obrázek

Inno3D má také 4 modely. Ten nejlepší má vodní chlazení s 240mm radiátorem. Velmi zajímavá karta.

Obrázek

Model Gaming X3 má trojici 92mm ventilátorů.

Obrázek

A jak již z názvu vypovídá, Gaming X2 má dva větráky.

Obrázek

I Inno3D má verzi s turbínou, jeho název je Jet.

Obrázek

Specifikace

Obrázek

Jádro grafické karty boostuje na frekvence 1880-1920 MHz. TDP karty je 215 W. Maximální spotřeba tohoto modelu se dá zvýšit o 12%, existují však i karty, u kterých lze zvýšit limit o 29% (konkrétně na modelu EVGA RTX 2080 XC. Testy proběhly s původním BIOSem od MSI). Cena MSI RTX 2080 Ventus začíná od 23 000 Kč vč. DPH.

Rozbor grafické karty

Karty Ventus se docela podobají Founder's Edition verzím od nVidie. Karta má rozměry 268 x 114 x 50 mm, zabírá 2,5 slotu. Vyžaduje přídavné napájení PCI-E 6pin a 8pin, maximální spotřeba podle oficiálních spefikací se tedy může vyšplhat až na 300 W. O výstupy se starají dva Display Porty, jedno HDMI a jeden USB-C konektor. USB-C také patří mezi nové vlastnosti grafik od nVidie. Pomocí redukce ho můžete převést na HDMI nebo DP.

Obrázek

I když se jedná o nejlevnější model, MSI si dalo pořádně záležet na chlazení. Hliníkový backplate má teplovodivé polštářky pro zlepšení chlazení jádra i pamětí. Na druhé straně je hliníkový blok, který pomáhá převádět teplo generované paměťmi a napájením do hlavního chladiče.

Obrázek

Heatsink zabírá dva sloty a chladí ho dvojice 85mm ventilátorů. Karta má dva konektory pro ventilátory, oba se tedy můžou točit jinou rychlostí.

Obrázek

Karta používá referenční PCB. nVidia si tentokrát dala záležet a použila velmi kvalitní a silné komponenty. Karta má dva kontroléry napětí, oba jsou uPI uP9512. Tento kontrolér podporuje až 8 fází. První má na starosti GPU Vcore, druhý VRAM. GPU Vcore část se skládá z osmi fází, VRAM část má dvě fáze. nVidia použila velmi silné power stage FDMF3170 od On Semi. Ty zvládají proud až 70 A. Toto VRM je tedy schopné dodat až 560 A s odpovídajícím chlazením. Refeferenční GTX 1080 zvládala pouze 250 A (5 fází, 50 A MOSFET).
Obrázek


Testovací sestava a metodika testování

Procesor: AMD Ryzen 5 1600 @ 4,0GHz
RAM: Team Group T-Force Xtreem 3866 MHz CL18 @ 3466 MHz CL14
Motherboard: MSI X370 Gaming M7 ACK
Grafická karta: MSI GeForce RTX 2080 VENTUS
Systémové SSD: Kingston A400 120 GB
Herní HDD: Seagate Barracuda 1 TB
Zdroj: EVGA 750 G2
Case: SilentiumPC Armis AR7 TG RGB
Chlazení CPU: NZXT Kraken X42
Monitor: AOC G2460PQU
OS: Windows 10, ver. 1803
Verze ovladačů: 416.34

FPS jsem měřil pomocí Fraps. Testoval jsem pouze při ultra detailech a rozlišení 1920x1080 a 3840x2160. 4K rozlišení bylo simulováno pomocí nVIdia DSR/AMD DSR.

Testované hry:

Ashes of the Singularity - Crazy preset, DX12, potenciální náklonnost pro AMD (sponzor)
Assasin's Creed Odyssey - ultra, DX11, potenciální náklonnost pro AMD (sponzor)
Battlefield 1 - Ultra preset, DX11
Dirt 4 - Ultra preset, 8x MSAA, DX11
Far Cry 5 - Ultra preset, DX11, potenciální náklonnost pro AMD (sponzor)
Mass Effect Andromeda - Ultra preset, HALF16, DX11, potenciální náklonnost pro nVidia (Ansel)
Mirror's Edge Catalyst: Ultra preset, DX11, potenciální náklonnost pro nVidia (Ansel)
Overwatch - Ultra preset, render scale 100%, DX11
Rise of the Tomb Raider - Very High, DX12, SMAA, potenciální náklonnost pro nVidia (sponzor, GameWorks)
Strange Brigade - Ultra preset, Async Compute, potenciální náklonnost pro AMD (sponzor)
The Witcher 3 - Ultra preset, DX11, Hairworks off, potenciální náklonnost pro nVidia (GameWorks, Ansel)

Herní testy 1080p

Obrázek
Obrázek
Obrázek
Obrázek
Obrázek
Obrázek
Obrázek
Obrázek
Obrázek
Obrázek
Obrázek
Obrázek

Herní testy 4K
Obrázek
Obrázek
Obrázek
Obrázek
Obrázek
Obrázek
Obrázek
Obrázek
Obrázek
Obrázek

Přetaktování a provozní vlastnosti

Maximální frekvence jader s architekturou Turing je v podstatě stejná jako u těch s architekturou Pascal, tedy 2070-2140 MHz. Nejsem moc spokojený s nastavením BIOSu na této kartě. Limit spotřeby lze zvýšit pouze o 12% a ventilátory se nevypnou při nízkých teplotách. Existuje pro to však snadné řešení. Stačí použít modifikovaný NVFlash, který ignoruje chybu při flashování BIOSu z jiných karet. Mohl jsem tedy flashnout BIOS z EVGA karty, který nejen podporuje zvýšení spotřeby o 29%, ale podporuje i vypnutí ventilátorů při nízké teplotě jádra. Všechny RTX grafiky mají GDDR6 paměti s rychlostí 14 GHz. S trochou štěstí jdou přetaktovat i na 16 GHz.

Obrázek

Chlazení této karty je překvapivě dobré. Teploty se při běžném hraní drží do 72°C, otáčky ventilátorů se pohybují okolo 1500 RPM.

Závěr a hodnocení

Pojďme se nejdříve podívat na vývoj cen nejvýkonnějších grafických karet s jedním jádrem. RTX 2080 v grafu není, její doporučená cena je $999.

Obrázek

Zde je porovnání TFLOPS těchto karet. TFLOPS není jednoznačný ukazatel výkonu grafik ve hrách, jedná se spíše o ukázku "hrubého výkonu".

Obrázek

Architektura Kepler znamenala pro nVidii obrovský úspěch. Díky ní mohla prodávat grafiku s čipem střední třídy jako "high end grafiku" a mohla se soustředit na vývoj další architektury Maxwell. Kdyby AMD náhodou vydalo lepší čip, než Tahiti, v klidu mohla vydat GTX 780 a GTX 780 Ti a prodávat je za velmi vysoké ceny. Architektura Maxwell přinesla znatelné zvýšení spotřeby, i když stále byla vyráběná 28nm procesem. AMD nezbývalo nic jiného, než použít již existující modely, použít rychlejší paměti a představit "nové karty". Jedinými novými kartami byly R9 Fury. Podle parametrů se jednalo o revoluční karty, ale ve výsledku přinesly spíše zklamání. Architektura Pascal je v podstatě Maxwell na 16nm, přinesla tedy ještě nižší spotřebu a vyšší frekvence než jeho předchůdce. AMD se potácelo s kartami Polaris, které mohly konkurovat pouze GTX 1060. nVidia v podstatě neměla konkurenci, karty RX Vega přišly až příliš pozdě, svým výkonem se nedokázaly ani přiblížit GTX 1080 Ti a měly spoustu problémů. Lidé si stěžovali, že GTX 1080 byla předražená. Kdo by mohl čekat, že její nástupce bude doslova 2x dražší?

RTX grafiky aspoň přináší opravdové, možná i revoluční novinky. V podstatě se jedná o grafiky, které jsou primárně určené pro profesionální použití, nVidia je však prodává jako herní. Současné hry dokáží využít pouze třetinu potenciálu RTX grafik. RT Cores a Tensor Cores současně nedělají nic, jenže právě tyto části grafického jádra jsou důvody, proč jsou nové karty tak drahé. RTX 2080 má srovnatelný výkon s GTX 1080 Ti, má však 8GB VRAM, zatímco předchozí top model se může chlubit kapacitou 11 GB. Nejlevnější GTX 1080 Ti se dají koupit již za 19 000 Kč, zatímco nejlevnější RTX 2080 stojí 21 000 Kč. GTX 1080 Ti je aktuálně výhodnější koupí. To se však může změnit, až hry začnou podporovat DLSS a RTX.

MSI Ventus je současně nejlevnější verze RTX 2080 od MSI, i tak se jedná o velmi dobrou grafiku. Chladič je více než dostatečný, kvalita zpracování je tradičně na velmi vysoké úrovni a karta ani nezabírá tolik místa ve skříni na rozdíl od gigantické RTX 2080 Gaming X Trio. Pokud se vám RTX 2080 zamlouvá, ale chce se vám ušetřit několik stovek Kč koupí levnějšího modelu, určitě vám tuto kartu mohu doporučit.

ObrázekObrázekObrázekObrázekObrázek
MSI GeForce RTX 2080 VENTUS se řadí mezi levnější RTX 2080, kvalita chlazení i zpracování je však na velmi dobré úrovni.



Klady

Kvalitní zpracování
Veškeré součástky jsou dobře chlazené
Backplate
Nízké teploty a hluk
Kvalitní a silné VRM
Dostatečný výkon pro hraní ve 4K s vysokými detaily

Zápory

Nemá RGB
Vysoká cena
Vysoká spotřeba (250 W po přetaktování)
Ventilátory se nevypínají při nízké teplotě jádra (dá se vyřešit flashnutím BIOSu)



ObrázekObrázek
You Tube: TechAdys301
Obrázek

Reklama
Uživatelský avatar
Ltb
Administrátor
Master Level 8.5
Master Level 8.5
Příspěvky: 6755
Registrován: únor 03
Bydliště: Praha západ
Pohlaví: Muž
Stav:
Offline
Kontakt:

Re: MSI GeForce RTX 2080 VENTUS - monopol ve světě grafických karet

Příspěvekod Ltb » 29 říj 2018 08:43

Publikováno :bigups: :bigups:
Díky moc za další super článek 8)

Uživatelský avatar
Karrex
Elite Level 10
Elite Level 10
Příspěvky: 9595
Registrován: listopad 08
Bydliště: Brno
Pohlaví: Muž
Stav:
Offline

Re: MSI GeForce RTX 2080 VENTUS - monopol ve světě grafických karet

Příspěvekod Karrex » 29 říj 2018 10:29

Super, pěkné, na hodně věcí máme stejný názor.
Funguji už jen přes SZ. Sestava v profilu.
Watercooling Club EXOverclocker@HWBot league rank#1 Aprilia Shiver Club BMW ///M Club

msoky
nováček
Příspěvky: 5
Registrován: duben 17
Pohlaví: Muž
Stav:
Offline

Re: MSI GeForce RTX 2080 VENTUS - monopol ve světě grafických karet

Příspěvekod msoky » 01 lis 2018 19:55

celkom by ma zaujimalo aky ma autor názor na momentálny problém s týmito kartami...hromadne sa kazia a nVidia ich vymiena za kusy z rovnakej várky a tie sa tiez kazia...a tak dookola

rozpisovali to snad na kazdom zahranicnom webe tom'sHardware, PCGamer, Digital Trends, Guru 3D, TechRadar, TechSpor, PCGamesN, Forbes...zaujimalo by ma preco na cnews.cz nieje o tom ani ťuk

problem narastol do tak velkych rozmerov, ze uz aj nVidia k nemu vydala tiskovou info...

petr22
Guru Level 15
Guru Level 15
Příspěvky: 53531
Registrován: únor 12
Pohlaví: Muž
Stav:
Offline

Re: MSI GeForce RTX 2080 VENTUS - monopol ve světě grafických karet

Příspěvekod petr22 » 01 lis 2018 20:01

Na to, ze se kazi hromadne, je na oficialnim foru ponekud mala panika.

Kdyz se sectou nastvane reakce tak jsou to maximalne desitky kusu.

Proc na cnews.cz o tom nic neni je potreba se zeptat na cnews.cz a ne tady.

Uživatelský avatar
Michael850
Elite Level 11.5
Elite Level 11.5
Příspěvky: 14681
Registrován: srpen 14
Pohlaví: Muž
Stav:
Offline

Re: MSI GeForce RTX 2080 VENTUS - monopol ve světě grafických karet

Příspěvekod Michael850 » 01 lis 2018 20:01

To se ale týká jen Titanu, ne?
Ryzen 7 2700 + Freezer 34/X370 C6H/RM650x/RX 5700 Gaming X 8GB GDDR6/Vengeance LPX 2x8GB 3000MHz/Gammix XPG S11 Pro 512GB/Define S + 4x F14 Silent

petr22
Guru Level 15
Guru Level 15
Příspěvky: 53531
Registrován: únor 12
Pohlaví: Muž
Stav:
Offline

Re: MSI GeForce RTX 2080 VENTUS - monopol ve světě grafických karet

Příspěvekod petr22 » 01 lis 2018 20:05

Dokud nebude znama pricina tak se to muze tykat vsech karet.

Oficialni vyjadreni Nvidie je zatim nasledujici:
"We are working with users individually but we are not seeing any broader issues."

Uživatelský avatar
Adys301
člen HW spec týmu
Master Level 9
Master Level 9
Příspěvky: 8461
Registrován: říjen 12
Bydliště: Ano
Pohlaví: Muž
Stav:
Offline

Re: MSI GeForce RTX 2080 VENTUS - monopol ve světě grafických karet

Příspěvekod Adys301 » 01 lis 2018 20:36

Něco jsem o tom četl. Je možné, že PCB má špatný návrh a paměti se přehřívají. Mělo by se to tedy týkat RTX 2080 Ti s referenčním PCB.

https://twitter.com/aschilling/status/1 ... 2539505665

Uživatelský avatar
Michael850
Elite Level 11.5
Elite Level 11.5
Příspěvky: 14681
Registrován: srpen 14
Pohlaví: Muž
Stav:
Offline

Re: MSI GeForce RTX 2080 VENTUS - monopol ve světě grafických karet

Příspěvekod Michael850 » 01 lis 2018 20:38

Jestli se zas neopakuje něco podobného, co kdysi u EVGA...
Ryzen 7 2700 + Freezer 34/X370 C6H/RM650x/RX 5700 Gaming X 8GB GDDR6/Vengeance LPX 2x8GB 3000MHz/Gammix XPG S11 Pro 512GB/Define S + 4x F14 Silent

petr22
Guru Level 15
Guru Level 15
Příspěvky: 53531
Registrován: únor 12
Pohlaví: Muž
Stav:
Offline

Re: MSI GeForce RTX 2080 VENTUS - monopol ve světě grafických karet

Příspěvekod petr22 » 01 lis 2018 20:44

U EVGA si nikdo neuvedomil, ze i regulatory je potreba chladit.

Tyhle karty ale zda se chcipaji v ramci hodin.

Uživatelský avatar
dom324
Level 6
Level 6
Příspěvky: 3161
Registrován: prosinec 16
Pohlaví: Muž
Stav:
Offline

Re: MSI GeForce RTX 2080 VENTUS - monopol ve světě grafických karet

Příspěvekod dom324 » 01 lis 2018 21:03

Evga hlavně dostala várku vadných kondenzátorů, to že napájecí kaskáda měla vysoké teploty jen urychlilo smrt kondenzátorů a jejich nevyhnutelný výbuch.
A Evga místo toho, aby řekli, že dostali vadnou várku kondenzátorů a stahují karty s výrobním číslem x až y, tak to ututlali. Řekli, že podle nich jsou ty teploty napájecí kaskády v pohodě, ale jen pro klid duše zákazníků budou zasílat pláty, které mají teploty srazit.

Uživatelský avatar
renek11
Level 3.5
Level 3.5
Příspěvky: 916
Registrován: leden 18
Pohlaví: Muž
Stav:
Offline

Re: MSI GeForce RTX 2080 VENTUS - monopol ve světě grafických karet

Příspěvekod renek11 » 17 čer 2020 16:24

OndrejBilek
Honíš jen příspěvky a tak reaguješ na příspěvky zcela nepodstatnýma reakcema?? V jednom dni 10 příspěvků od tebe absolutně o hovně.
MB: ASUS PRIME Z370-A; CPU: Intel Core i7-8700K + Noctua NH-D15; RAM: Crucial Ballistix 32GB DDR4 3600MHz CL16; VGA: ASUS GeForce RTX 3070 Noctua OC Edition; SSD: Samsung SSD 970 PRO 512GB + Samsung SSD 960 EVO 250GB + Samsung SSD 860 EVO 4TB; PSU: Seasonic FOCUS Plus 750 Platinum; CASE: Fractal Design Define R5; LCD: Dell AW3418DW Alienware; KEYBOARD: Logitech G910; MOUSE: Logitech G502 Hero; HEADPHONES: Logitech G635


  • Mohlo by vás zajímat
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek
  • Upgrade RTX 2080
    od patdevast » 14 dub 2023 14:39 » v Rady s výběrem hw a sestavením PC
    2
    524
    od šulda Zobrazit poslední příspěvek
    14 dub 2023 18:50
  • Mizí data ze všech microSD karet.
    od jan l » 10 led 2024 19:33 » v Problémy s hardwarem
    4
    693
    od jan l Zobrazit poslední příspěvek
    11 led 2024 20:15
  • GeForce NOW
    od ShadowWord:Pain » 15 říj 2023 00:17 » v Vše ostatní (sw)
    3
    1526
    od Gerete Zobrazit poslední příspěvek
    16 říj 2023 05:05
  • GIGABYTE GeForce RTX 4070 WINDFORCE OC 12G
    od sasshrek » 10 lis 2023 15:33 » v Rady s výběrem hw a sestavením PC
    1
    774
    od Alferi Zobrazit poslední příspěvek
    10 lis 2023 18:02
  • Prodám PC hru Alan Wake 2 GeForce RTX Bundle Příloha(y)
    od matty » 04 pro 2023 14:41 » v P: Software
    15
    2169
    od mmmartin Zobrazit poslední příspěvek
    06 pro 2023 17:31

Zpět na “Rady s výběrem hw a sestavením PC”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: DotNetDotCom.org [Bot] a 17 hostů