PC-HELP.CZ

Moc prosím o zhodnocení následující sestavy pro práci s Adobe Creative Suit.
http://www.alfacomp.cz/php/basket.php?i ... QX011OOJ01
Budu pracovat pouze s Adobe grafickými programy, na tomto PC se nebudou hrát žádné hry. Podle mne by integrovaná grafika CPU měla stačit a neměla by být potřeba extra grafická karta. HDD budou vytaženy ze staršího počítače a SSD disk eventuelně v budoucnu dokoupen. Data budou primárně směřovat na domácí NAS server, takže disky budou jen pro software. Zdroj je naddimenzovaný, z důvodu budoucího upgradu, pokud by byla potřeba grafická karta. Chipset Z97 a Haswell refresh je použit z důvodu kompatibility základní desky na budoucí upgradu na CPU Intel Broadwell. Základní desku bych chtěl MSI ale nejsem si jistý zrovna tou uvedenou v sestavě (v motherboardech se moc nevyznám). Case Fractal je použit z důvodu, že chci opravdu tichý stroj, protože bude v obýváku, kde se rodina dívá na televizi a vadí jí hučení větráků starého počítače.

Měl bych něco změnit? Myslím tím i směrem k levnějším komponentám, jestli něco není zbytečně "high", nebo taky naopak "low", jestli někde nepřidat?

Děkuju za zhodnocení.

Ja osobne bych to nechal takhle, maximalne dokoupil pamet kdyz se ukaze ze nebude stacit.

Vítej na PC-Help

Myslím, že ta sestava je OK

Myslím, že je to pořádná hloupost a vyjmenuji pár dobrých důvodů:

- 620W zdroj je úlet, celá sestava bude mít spotřebu pár W > Seasonic G360W utáhne využitelnou grafiku i v budoucnu
- IGP HD4000 nebo HD4400 nejsou podporovány v Adobe Mercury Graphic Engine, to až IGP P4000 a P4600 v Xeon E3
- Adobe Mercury od CS6 po CC přeneslo některé prvky, jako Brush nebo Lightning na VGA s masivní podporou OpenCL > AMD R7 nebo vyšší
- Levnější paměť typu Crucial Ballistix/Sport s CL9 za méně peněz vyjde ve všem lépe (integrovaný řadič stejně drží default na 1600MHz)
- Za obdobnou cenu pořídíš silnější Xeon s HT a L3 oproti Core i5 v případě, že budeš využívat VGA.
- Box chladič není tichý
- HDD bys musel odhlučnit, jinak to tiché nebude

Do další kapitoly si nechám 10bit, gradienty, opencl vs opengl, servis a problémy v případě poruchy.

X eon začíná na nějakých 6K, takže je dražší než i5, ale osobně bych spíše uvažoval o http://www.alfacomp.cz/php/product.php? ... 098DTJ2N1G ale i5-4590 je o malinko výkonnější, ale dražší (cenový rozdíl ně větší než rozdíl výkonový). RAM jsem přehlédl, mysle jsem, že tam jsou http://www.alfacomp.cz/php/product.php? ... 1Y51WF2LE3 Co se týče grafiky, tak technicky jsou P4600 a HD4600 stejné, ale nikde jsem nenašel přesně vyjmenované grafiky, našel jsem jen vyžadovanou podporu OpenGL a 16bit Color. Co se týče zdroje, tak 620W je docela přehnané, ale kdo ví, co má do budoucna v plánu tam dát za grafiku. A hlučnost každý vnímá jinak...

Genome... ve většině souhlasím, ale... nevidím důvod tam nedávat 620W zdroj. Je to rezerva do budoucna. Je to sice silnější zdroj, i když sestava žere maximálně 400W a my dáváme 500W-620W z důvodu rezervy a pozdějšího upgradu, což sám tazatel uvedl. Chce dokoupit SSD a nový procesor na architektuře Broadwell a další věcičky. 620W je trošičku více, ale nevidím důvod ho tam nedat, když bude sám upgradovat.
Box chladič není rozhodně tichý, ale neřve jako vrtule od helikoptéry... procesor uchladí a sám o sobě jde minimálně slyšet.
Nevím proč kupovat teď Xeon, je dražší a sám chce tazatel dokoupit Broadwell někdy na podzim -> proto Intel i5.
S RAMkami dá se říci, že souhlasím...

Sestavu si sám navrhnul a já s ní souhlasím a to i další rádci v sekci HW spec. i jiní.

EDIT: Martab předběhnul...

Tak to vezmu popořadě a nebudu vymýšlet kolo, dokud se tazatel sám od sebe ve vlastním zájmu nevyjádří osobně.

- Co bude bude, na to se nehraje a Broadwell nepřinese žádnou revoluci, jen malou evoluci
- Pro něj upotřebitelná VGA bude mít spotřebu do 125W, spíš méně a optimem by bylo Firepro, které umí jako OpenCL, tak i OpenGL, kterým radeony nedisponují v upotřebitelném stavu. Ono by se neztratilo ani APU (podpora tam je), ale o tom až někdy jindy. Jeho cílem jsou 1GB DDR5 VRAM s vysokou propustností ~ 120GB/s, to je limit, který MGE dokáže využít (něčemu stačí jen 512MB VRAM na vlastni, tedy nesdilené, paměti)
- Vyjímkou a reálným přínosem Broadwellu by mohlo být After Effect s jeho cache, které vymažou z povrchu zemského drtivou většinu SSD a samozřejmě pak vycucnou z OpenGL (nikoliv OpenCL, jako Photoshop) maximum (CUDA nepoužívají). Broadwell přijde v době, kdy budou standardem trapné, ale levné, kapacitně výhodné SSD typu EVO 2.0, prostě krámy, které rozmlátíš už od středně náročného amatéra. Ostatně EVO sejmu za 8 sekund na 3MB/s Thunderbirdem s GMail, k tomu nepotřebuji nic high-endového.
- support.adobe.com ... ale liší a podstatně, ono není stejné ani Core i7 vůči Xeonu, protože mikrokód a implementace sad, mov, perands atd. jsou odlišné, proto Xeon také má vyšší výkon ve vláknech a stabilnější řadič, ale o tom třeba někdy jindy. Třeba intelovský QS nad C216, který tady nevyužije. Zkrátka a dobře, mají podporu a Adobe je umí použít.
- 16bit color neexistuje v praxi. Pro 10bit na kanál, tedy 30bit barvy potřebuješ FirePro/Quadro s 10bit DP1.2+ a samotný panel. U Windows 7 to třeba znemaná, e musí vyletět AERO, jinak je problém s vykreslením - ať žije Microsoft DirectX. Apple neumí pro změnu vůbec. Standard nazývaný DICOM - jinak běžně používaný u fotografů, vědců, nebo mediků stojí tak od 60 tisíc a více jen ve 12bit/grayscale a k tomu potřebuješ hodně speciální grafiku, která to vůbec dokáže zobrazit. Tyhle hračky dělá Barco, Totoku a vlastní VGA, obvykle FirePro W5000+ nebo Quadro 4000+ (10bit/color + 12bit/gray) a to jsou pořád jen základní VGA, které nemají ani ECC VRAM, tedy nekorigují chyby v zobrazení (až Quadro K5000 je mají). Pro 14bit DICOM standard potřebuješ naprosto speciální VGA, kterým bios nedodává AMD/nVidia, ale jen a pouze výrobci samotného panelu. Taková 5mpix hračka vyjde tak na 300000 v sadě - abych byl konkrétní, tak řeknu 15" panel ERF GX540 + MED-X7000, kterej dokáže dodat až 16,369 odstínů - co to udělá s přechody asi nemusím popisovat. 36-bit a dokonce 48-bit se mluvilo už v minulosti, no ... nejsou.
- Jaký je rozdíl v barvách nebo šedí? Najdi ČB fotku a podívej se na ní v 8bit a posléze 10bit =1024. Začni počítat zebry, jinými slovy banding, tedy přechody.
- Nežádám souhlas ani eurohujerovsko-pseudohumanisticko politicky korektní odpovědi. Když nesouhlasíš tak napal prostě argumenty. Argumentovatelný názor respektuji, třeba i mylný.


Už jsem ticho, pro dnešek mám vynucený dobrý skutek odkroucen.

Bavime se tady o pocitaci za 16 tisic.

A na mnohem horsich konfiguraci jsme delali 10 let profesionalne DTP vcetne osvitu, takze bych rozhodne netvrdil ze je treba masina za 100 tisic.

Já jsem své první pokusy prováděl v assembleru na Z80. No a co? To, že si umím představit, popsat implikovane, bitove, relativni nebo indexovane adresace a pracovat s pamětí neznamená dneska nic, jen zkušenost a myšlení, protože dávno máme vyšší jazyky, třeba obludu JavaEE. Tendence vypíchnout reakci = dovysvětlení toku myšlenek (komplikace²) Martlab s VSmanCZ, ohnout, nadzvednout sukni a přefiknout to na počítač za 100tisíc umí kde kdo. Nevšiml sis pár drobností, žádná alternativa v zájmu tazatele tě nenapadla nebo jsi je přehlédl. Proč? Chceš reagovat, tak prostě reaguj bez servítek, ale korektně.

Pokud to chces vysvetlovat, musis to vysvetlovat tak, aby to pochopil i clovek neznaly technicke problematiky - tudiz normalni clovek z toho tveho elaboratu nebude rozumet absolutne nicemu. Pokud nevi co je to DICOM, 14bit, 16bit, Open GL a Open CL tak je to jako kdybys mu to napsal pismem starych egyptanu.

Ucelem bylo sestavit pocitac za 16.000 Kc, ne konstatovat ze jakykoliv panel levnejsi nez 70 tisic je k nicemu. Za 16 tisic se nic moc lepsiho nez bylo navrzeno vymyslet neda. Navrzena masina staci bohate i na profesionalni pouziti.

Genome psát umíš hezky, ale slova nejsou činy, takže jestli tomu rozumíš, a dokážeš sestavit něco výrazně výkonnějšího, tak prosím. Dalo by se použít desku B85, Xeon a nějaký 350-400W zdroj, cenově by to vyšlo zhruba nastejno (popřípadě dát tam Z/H97, ale cena už nebude 15,5, ale něco přes 16K), ale přišel by o tu možnost upgradu... A to že jsem si nevšimnul RAMek, no tak mne ukamenuj, mne tu denně projde "pod rukama" několik sestav, a jsem člověk, né robot, a lidem se prostě sem tam stane, že něco přehlédnou, něčeho si nevšimnou, navíc, já za to, že někomu poradím nejsem placený a dělám to jen z dobré vůle. A nebo ty jsi naprosto dokonalý a ještě se ti nestalo, že bys něco přehlédnul atd.?

Ale konec s OT, jak jsem psal dalo by se to postavit i na tom XEONu (konkrétně E3-1246 v3, protože E3-1231v3 nemá integrovanou grafiku), to by vypadalo nějak takto http://www.alfacomp.cz/php/basket.php?i ... BC012MU501, ale do desky Broadwell s největší pravděpodobností pasovat nebude (možnost je tam dát Z97, ale to už jsi nad 16K http://www.alfacomp.cz/php/basket.php?i ... U5012MZN01) a 350W zdroj utáhne nějakou méně žravou grafiku, ale už to bude v případě upgradu omezení. Proto jsem prvně tuto možnost ani nezmiňoval, protože neodpovídá zadání...

Děkuju všem za názory. Ohledně Genomova elaborátu naprosto souhlasím s petrem22. Určitě je Genom nabušený v oboru, ale z hlediska praktického je mi jeho přednáška naprd.
Ohledně toho chipsetu Z97, tak to tam nechci z důvodu, že bych hned na podzim měnil procesor, ale spíš kvůli tomu abych si nezavřel cestu k budoucí kompatibilitě. Co se týče tiché sestavy, boxovaného chladiče a klasického HDD, tak je snad jasné, že to tiché nebude, ale proto snad chci odhlučněnou skříň a nic mi nebrání v budoucnu komponenty vyměnit za tišší.
Co se týče Xeonu, tak to jsme s integrovanou grafikou opravdu někde jinde a pokud by byly peníze, tak by sestava taky vypadala jinak.

Jinak z praktického hlediska se chci zeptat na ty paměti: vaše doporučení těch Crucial namísto Kingstone. Nejsem hardwareář a tak bych prosil o objasnění v čem jsou lepší.

O snížení watáže zdroje ještě pouvažuju, ale nerad bych se dostal v budoucnu do situace, že budu muset znovu kupovat zdroj, protože výkonově nebude stačit.

--- Doplnění předchozího příspěvku (12 Čer 2014 09:20) ---