Asus AM4 desky support a infa, zkušenosti, dotazy

Nechte si poradit s výběrem jednotlivých komponent, s návrhem PC sestavy či s koupí notebooku

Moderátoři: Marfy, Mods_junior, Mods_senior, HW spec team

gogo1963
Level 4
Level 4
Příspěvky: 1133
Registrován: srpen 19
Bydliště: Brno
Pohlaví: Muž

Re: Asus AM4 desky support a infa, zkušenosti, dotazy

Příspěvekod gogo1963 » 09 zář 2019 16:10

výrobce ví? Výrobce neví vůbec nic, protože 7nm ... výrobce myslí, že ví ... já jen doufám, že křemíky nezačnou odcházet po roku, roku a půl ... zajímavý článek tady ... https://www.tomshardware.co.uk/amd-ryze ... 61617.html



Reklama
Uživatelský avatar
xbs
Elite Level 11.5
Elite Level 11.5
Příspěvky: 14479
Registrován: prosinec 17
Bydliště: mezi venuší a marzem
Pohlaví: Muž

Re: Asus AM4 desky support a infa, zkušenosti, dotazy

Příspěvekod xbs » 09 zář 2019 16:39

FlanK3r: díky za info a podnět, mrknu na to ;)

Turion
Level 5.5
Level 5.5
Příspěvky: 2705
Registrován: březen 16
Pohlaví: Muž

Re: Asus AM4 desky support a infa, zkušenosti, dotazy

Příspěvekod Turion » 09 zář 2019 16:43

Gogo: Až se objeví hromady degradovaných křemíků, tak budeme vědět víc. Zatím jsem neviděl ani jeden článek nebo test s degradovaným ZEN2 CPU. Ten článek je čistě o ničem. Jediná informační hodnota článku je o snížení teploty 5°C na dosažení boostu, ale hodnota boostu zůstává.
Mně jde čistě o tvrzení, že 1.5V nadměrně škodí u ZEN2 a k tomu tvrzení chci důkaz. Pakliže ho dostanu, tak mě to přestane iritovat. Zatím spoléhám na to, že výrobce má informace co si může dovolit do CPU pustit a má k tomu funkce v CPU, které to ohlídají. To co plácne nějakej přetaktovávač nebo recenzent na tomshardware není k ničemu. (viděl jsem ten článek a spoustu jiných bez jakýchkoliv důkazů o degradaci) Já jsem taky přetaktovávač. Každejch pár let si taktnu svůj šrotoidní komp:).

gogo1963
Level 4
Level 4
Příspěvky: 1133
Registrován: srpen 19
Bydliště: Brno
Pohlaví: Muž

Re: Asus AM4 desky support a infa, zkušenosti, dotazy

Příspěvekod gogo1963 » 09 zář 2019 16:48

no ... pokud říkáš, že ten článek je o ničem, a že Tom's Hardware je parta nějakejch plácajících přetaktovávačů nebo recenzentů, (kdo jsi pak ty?) opravdu nemá cenu bavit se s tebou o čemkoliv ... přeji pěkný zbytek dne ...

Turion
Level 5.5
Level 5.5
Příspěvky: 2705
Registrován: březen 16
Pohlaví: Muž

Re: Asus AM4 desky support a infa, zkušenosti, dotazy

Příspěvekod Turion » 09 zář 2019 17:10

Samozřejmě, že to jsou naprostí amatéři. Novináři/blogeři nejsou odborníci na výrobní technologie. Kdyby měli skutečné znalosti, tak ti tam dají nějakej materiál, kde tvrzení dokáží obhájit. Už jsou tu více jak 2 měsíce ZEN2 běžně v provozu a hory degradovaných CPU furt nikde a to je jistě někteří zájmoví testeři nechávají hodně smažit, aby získali nějakou informaci co by AMD mohla poškodit.

Azmir
Level 4
Level 4
Příspěvky: 1318
Registrován: březen 15
Pohlaví: Muž

Re: Asus AM4 desky support a infa, zkušenosti, dotazy

Příspěvekod Azmir » 09 zář 2019 21:45

Ty se ale snažíš tvrdit, že je něco bezpečné, protože to tak je, snažíš se nás o tom přesvědčit a sám o tom víš prd, prostě jenom spoleháš na výrobce, jakože zrovna amd mělo v historii jeden průser za druhým, nevím jestli to je správná firma na kterou spoléhat, že něco nastavili dobře v nové generaci, když si ani neumí nastavit výrobky i po několika letech generace na trhu...

Když do nějakého intelu třeba 3. generace pustíš 1.7V neustále, projeví se to pravděpodobně až po třeba 5,7 letech. Ale ty tady tvrdíš, že za dva měsíce si neviděl ani jeden zdegradovaný procesor, takže to je ok, to je tvrzení úplně na hlavu, zralé pouze na fanatika jako ty. Snažíš se tvrdit něco, co nemáš ničím podložené, ale ostatní, co se ti tu snaží dát data k přesnému opaku než tvrdíš, tak to jsou všechno amatéři nebo nerelevantní zdroje, se uvědom. Ty jsi nedal ani jeden zdroj, nic. Tak nám tu pošli super odborný článek přímo od techniků kde se tvrdí že zen2 vydrží jakékoliv napětí včetně 1.6V, 1.7V a podobných bez žádné degradace, rád si to přečtu. Jinak si tu za největšího fanatického amatéra zatím ty.
Intel i7 9700k - 5 GHz@1.285V + Noctua NH-D15, PALiT GeForce RTX 2080 Super GameRock, 2x8 GB 3600 MHz@1.35V - CL16/1T Crucial Ballistix, Gigabyte Z390 Aorus Pro, M.2 NVMe 1TB Transcend MTE220S, Seasonic Focus Plus Gold 750W, Fractal Design Define S

144 Hz QHD 27" - HP 27xq, Roccat Kone Pure Owl Eye, Trust GXT Cada mechanical

Turion
Level 5.5
Level 5.5
Příspěvky: 2705
Registrován: březen 16
Pohlaví: Muž

Re: Asus AM4 desky support a infa, zkušenosti, dotazy

Příspěvekod Turion » 09 zář 2019 22:04

Tys tu šíříš bludy, tak na to předlož důkazy. Rozhodně budu věřit víc výrobci, než taktovači, kterej ví velký prd. Jestli to začne degradovat za 10 let tak to je v cajku. Je to dobře udělaný, když to vyždíme maximum možného. Nemáš nic v ruce, tak přestaň žvejkat dětský báchorky co řeklo jedno díťe, tak to druhé zopakuje atd. Děláš akorát reklamu na předražené produkty.

Azmir
Level 4
Level 4
Příspěvky: 1318
Registrován: březen 15
Pohlaví: Muž

Re: Asus AM4 desky support a infa, zkušenosti, dotazy

Příspěvekod Azmir » 09 zář 2019 22:26

Radši budu věřit "nějakému taktovači" který tomu určitě rozumí víc, než všichni tady na foru dohromady. Proběhly nějaké měření a došel k nějakému výsledku. Jsem si jistý, že pokud i "blbý taktovač" došel k tomu, že určité napětí už je hraniční, tak bych mu určitě věřil víc, než opačným výbludům bez měření, co tu šíříš ty...
Intel i7 9700k - 5 GHz@1.285V + Noctua NH-D15, PALiT GeForce RTX 2080 Super GameRock, 2x8 GB 3600 MHz@1.35V - CL16/1T Crucial Ballistix, Gigabyte Z390 Aorus Pro, M.2 NVMe 1TB Transcend MTE220S, Seasonic Focus Plus Gold 750W, Fractal Design Define S

144 Hz QHD 27" - HP 27xq, Roccat Kone Pure Owl Eye, Trust GXT Cada mechanical

petr22
Guru Level 15
Guru Level 15
Příspěvky: 39544
Registrován: únor 12
Pohlaví: Muž

Re: Asus AM4 desky support a infa, zkušenosti, dotazy

Příspěvekod petr22 » 09 zář 2019 22:40

Mereni je treba brat s rezervou.

Podobna situace je u fotoaparatu a optiky - pokazde kdyz se zvysi rozliseni snimacu,
objevi se podobne laboratorni testy dokazujici, ze toto rozliseni je maximalni dosazitelne,
ze vetsi nema smysl, protoze difrakce a podobne. Kdyz se ale podobna mereni objevi pri
8, 12, 16, 24 a vice megapixelech a je na prvni pohled na fotku jasne ze ty detaily navic
tam zkratka jsou i kdyz bylo merenim dokazano ze to neni mozne, tak uz to pusobi
ponekud divne.

Pravda je takova, ze nevi NIKDO, protoze neexistuje zpusob, jak to dostatecne vhodne overit.
Kdo by ale mel vedet nejvic je vyrobce, ktery zverejnuje datasheety kde definuje pracovni
parametry vyrobku, ktere by bylo idealni dodrzovat.

Ze se zvysenim frekvence nebo napeti snizuje zivotnost je dane fyzikalnimi zakony, nelze
ale vypocitat jak presne a u kazdeho kusu to bude stejne jiny vysledek.

Existuje jediny dukaz: kdyz zacnou Zen2 procesory provozovane s nejakym konkretnim nastavenim
chcipat drive nez jine a nebude to vada kusu, ale zacne to vychazet statisticky.

Jestli to ale ma snizit zivotnost nonstop provozu ze 30 let na 15, nikdo si toho nestaci vsimnout.

Uživatelský avatar
dom324
Level 6
Level 6
Příspěvky: 3115
Registrován: prosinec 16
Pohlaví: Muž

Re: Asus AM4 desky support a infa, zkušenosti, dotazy

Příspěvekod dom324 » 09 zář 2019 22:51

Azmir píše:Když do nějakého intelu třeba 3. generace pustíš 1.7V neustále, projeví se to pravděpodobně až po třeba 5,7 letech.

O tom dost pochybuju, 1,7V je fakt ranec, to se může projevit i během pár měsíců.

Taky se mi úplně nezdají hodnoty napětí u Ryzenů 3xxx, ale nechci z toho nic vyvazovat ohledně životnosti, protože ta problematika je o dost rozsáhlejší:
Kromě teplot záleží i na zátěži. Pokud tranzistory prochází minimální proud a půlka čipu je uspaná, neudělá 1,5V nic. Ale v momentě, kdy je all core turbo spotřeba 105W+ a ten čip by konstantě jel na 1,5V, rozhodně nebude šťastný.

Neměl jsem v ruce Ryzen 3xxx. Takže nevím, při jaké zátěži se takhle chovají (napětí 1,5V), a jsem vůči těm hodnotám skeptický - jedná se o špičku, nebo průměrnou hodnotu napětí? Jednojádrová, nebo vícejádrová zátěž?
To jsou podle mě zásadní otázky, bez kterých je těch 1,5V jen náhodná a nic nevypovídající hodnota.

AMD má celkem pokročilý systém řízení spotřeby. Na úplné porozumění toho, jak se chová, by podle mě byl potřeba osciloskop, protože ty změny napětí můžou probíhat mnohem rychleji než si monitorovací SW vůbec umí představit.

AMD má v rukách datasheety od TSMC ohledně 7nm tranzistorů, kde jsou určitě i čísla ohledně životnosti - při tomto proudu, teplotě a napětí dojde k takovému a makovému stárnutí.
Mimo to mají v laboratořích ještě interní testování - snaží se nasimulovat zrychlené stárnutí. Např. vezmou padesát kusů 3900X a perou do nich tuny napětí. Pak zaznamenávají do grafů - 1,8V, první CPU přežil den, druhý přežil den a půl. 1,75V, první CPU přežil 7 dní, druhý vzorek 6 dní. Udělá se jim křivka pro hodnoty napětí 1,9V-1,6V například. Tu křivku matematicky protáhnou a odhadnou životnost při nižším napětí - aha, při 1,4V vychází životnost 3 roky nonstop zátěže.
Tohle testování můžou kombinovat ještě s měnící se teplotou, aby zjistili vliv teploty na stárnutí. Můžou zkoušet jednojádrovou i vícejádrovou zátěž.

Uživatelský avatar
FlanK3r
Tvůrce článků
Level 4.5
Level 4.5
Příspěvky: 1870
Registrován: září 13
Bydliště: Brno
Pohlaví: Muž

Re: Asus AM4 desky support a infa, zkušenosti, dotazy

Příspěvekod FlanK3r » 10 zář 2019 11:14

Jak to napsal na minulé stránce Turion, s tím nemohu nic jiného než SOUHLASIT :)


Jiné napětí CPU má kus od kusu (což víme snad více jak deset let) a také je rozdíl napětí dle vytížení čipu = pro více jader a AVX je frekvence i napětí lehce jiné než pro všechna jádra bez AVX a to je zas jiné, než pro vytížení 4 jader atd atd).
Pokud řešíte ruční napětí, pro nějaké OC, pak se to odvíjí hlavně od teplot. Zjednodušeně lze říci, že strop pro 24/7 u Ryzenu 9 bude okolo 1.3 až 1.35V a u Ryzenu 7 kolem 1.35 až 1.4V pro dlouhodobý provoz. Alespoň to berte tak, že to jsou i moje osobní doporučení dle praxe (samozřejmě tím nemínímj napětí pro benchmarkování a nebo pro vytížení jen jednoho jádra, kde i 1.5V bude fajn)

Dodatečně přidáno po 3 hodinách 55 minutách 41 vteřinách:
custom BIOS, který vychází z oprav agesy. Vytvořený Stiltem a opravuje Boosty pro single thread u Crosshair VIII série desek

https://www.overclock.net/forum/11-amd- ... st28121066
AMD FX-8350@5GHz stabilní, Asus Crosshair V Formula-Z, 2x 4GB 2400MHz TridentX, AMD Radeon HD6870, SSD Kingston HyperX 256GB, cca 2TB pevné disky, Corsair TX850W. Další HW: AMD x4 955 BE, 965 BE, 970 BE, 975 BE, 980 BE, 1090T BE, 1100T BE, FX-4300, FX-6300, FX-8320, FX-8350, FX-9370 atd

Uživatelský avatar
FlanK3r
Tvůrce článků
Level 4.5
Level 4.5
Příspěvky: 1870
Registrován: září 13
Bydliště: Brno
Pohlaví: Muž

Re: Asus AM4 desky support a infa, zkušenosti, dotazy

Příspěvekod FlanK3r » 13 zář 2019 10:12

BIOSy pro Crosshair VIII sérii desek s agesou 1003ABBA
https://www.dropbox.com/s/rjge7gan7h8pb2z/1001.rar?dl=0
AMD FX-8350@5GHz stabilní, Asus Crosshair V Formula-Z, 2x 4GB 2400MHz TridentX, AMD Radeon HD6870, SSD Kingston HyperX 256GB, cca 2TB pevné disky, Corsair TX850W. Další HW: AMD x4 955 BE, 965 BE, 970 BE, 975 BE, 980 BE, 1090T BE, 1100T BE, FX-4300, FX-6300, FX-8320, FX-8350, FX-9370 atd


  • Mohlo by vás zajímat
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek
  • R5 3600 - zkušenosti, postřehy, rady, dotazy...
    od xbs » 22 črc 2019 20:20 » v Rady s výběrem hardwaru a sestavením PC
    368
    11965
    od flowem
    06 srp 2019 14:38
  • R5 3600, R7 3700X, RX5700/XT - zkušenosti, postřehy, rady, dotazy...
    od xbs » 09 srp 2019 21:17 » v Rady s výběrem hardwaru a sestavením PC
    624
    25410
    od pepezdepa
    17 zář 2019 14:12
  • SLI u desky ASUS ROG STRIX B360
    od GreenWish » 28 čer 2019 11:49 » v Rady s výběrem hardwaru a sestavením PC
    10
    504
    od GreenWish
    29 čer 2019 11:12
  • Nejde mi připojit GTX 1080 ti do ASUS PRIME A320M-K - AMD A320 základní desky.
    od Bohumil Stastny » včera, 14:30 » v Problémy s hardwarem
    26
    475
    od Turion
    včera, 18:24
  • HP Support Assistant - záruka
    od p3v4x » 20 zář 2019 23:27 » v Vše ostatní (sw)
    20
    1355
    od Zivan
    23 zář 2019 09:22

Zpět na “Rady s výběrem hardwaru a sestavením PC”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: CommonCrawl [Bot] a 27 hostů