MSI B450M MORTAR - kompaktní základ pro Ryzen

Nechte si poradit s výběrem jednotlivých komponent, s návrhem PC sestavy či s koupí notebooku

Moderátoři: Marfy, Mods_junior, Mods_senior, HW spec team

petr22
Guru Level 15
Guru Level 15
Příspěvky: 53531
Registrován: únor 12
Pohlaví: Muž
Stav:
Offline

Re: MSI B450M MORTAR - kompaktní základ pro Ryzen

Příspěvekod petr22 » 21 srp 2018 21:42

Hodnota TDP ale neudava maximalni spotrebu, maximalni spotreba muze byt
az 1,5 nasobkem hodnoty TDP.

Procesor s TDP 65W muze mit klidne maximalni spotrebu 100W a jak ukazuje
Intel klidne i 140W. TDP je porad tech 65W.

Reklama
rejca
nováček
Příspěvky: 26
Registrován: srpen 17
Pohlaví: Nespecifikováno
Stav:
Offline

Re: MSI B450M MORTAR - kompaktní základ pro Ryzen

Příspěvekod rejca » 21 srp 2018 22:06

Jistě, ale dle Ryzen Master se MSI B350M Mortar snaží držet spotřebu skutečně do TDP a začne podtaktovávat... Povolí jen krátkodobější špičky. Reálně ověřeno a je toho i dost na mezinárodním netu (dělali to všechny B350 s APU, nějaké už jsou Biosem opraveny).

Ona ta implementace APU v B350 (Ryzeny G) je asi dost problematická.

Navíc jak může složenina čipu s TDP 65W (mírně upravený Ryzen 5 1400) s GPU na úrovni RX550 (karta s odběrem cca 50W, Vega 11 bere kolem 35W) mít zase TDP 65W... Nesmysl.

Uživatelský avatar
dom324
Level 6
Level 6
Příspěvky: 3161
Registrován: prosinec 16
Pohlaví: Muž
Stav:
Offline

Re: MSI B450M MORTAR - kompaktní základ pro Ryzen

Příspěvekod dom324 » 22 srp 2018 08:40

rejca píše:A to taky i skrze podporu Ryzenů a obzláště ty s APU měli velký problém na B350 - u Mortaru B350 dochází stále k trotlování (i při nejnovějším BIOSu) při vytížení CPU a APU. Mortar B450 už je OK, nebo není? Kdo ví.


Tohle není o "popdpoře" Ryzenů.
Vždyť Adys přesně tohle testoval. Proč si myslíš že B350 Mortar throttluje? Protože je tam špatná "podpora"? Ne. Protože je tam špatná napájecí kaskáda (pro APU úplně nevhodná). Adys Ti tu vypsal komponenty, ze kterých je napájecí kaskáda složená - B450 verze dosáhla upgradu, throttlování by bylo nižší. CPU část napájecí kaskády má i lepší heatsink.
Obě ty desky jsou pro APU daleko od ideálu - ani jedna nemá heatsink nad SoC napájecí kaskádou. Ty dvě nechlazené fáze nahoře na desce musí zvládnout kolik? 20-30A? To nezvládnou bez toho aby se přehřály.

To že ty dvě desky budou throttlovat (B450 méně) při použití APU se dá pomalu říct už z fotky.

Edit: Adys v článku měřil teplotu napájecí kaskády při OC 8 jádra druhé generace a teploty byly v pohodě.
A teď cituju závěr článku:
"Jediná negativní vlastnost je absence chlazení SOC VRM, což může způsobit přehřívání při taktování integrovaných grafik v APU, ale někde se kompromisy dělat musí."

rejca
nováček
Příspěvky: 26
Registrován: srpen 17
Pohlaví: Nespecifikováno
Stav:
Offline

Re: MSI B450M MORTAR - kompaktní základ pro Ryzen

Příspěvekod rejca » 22 srp 2018 13:23

Takže vlastně celá recenze šla udělat dle obrázku... :-) Jediná praktická informace je ta, že tam běží Ryzen v2 a že to méně topí, protože to má lepší chladič. OK.

Ale jako základní srovnání pro ty, co nechtějí porovnávat sami je to dobré. Abych ocenil práci...

Jinak máš pravdu, přetaktované GPU v APU jde klidně i k 45W (dle Ryzen Master) nepřetaktované k 35W - tj. je to skutečně kolem 30A - 40A...

V tom případě je vidět, že ty desky nejsou na APU vhodné pro ty, co chtějí zatěžovat GPU část. Nicméně dělal jsem test, kde jsem nastavil na B350M Mortar 3.2GHz 1.05V na CPU a 1.5GHz 1.2V na GPU a vytížil v AIDA 64 CPU i GPU část najednou a k trottlingu nedocházelo ani po půl hodině... Jak je to možné? Vždyť by to mělo být uvařené.

Uživatelský avatar
dom324
Level 6
Level 6
Příspěvky: 3161
Registrován: prosinec 16
Pohlaví: Muž
Stav:
Offline

Re: MSI B450M MORTAR - kompaktní základ pro Ryzen

Příspěvekod dom324 » 22 srp 2018 14:07

Myslím si, že teplotní senzor je (jenom) v CPU části napájecí kaskády. Tím pádem SoC napájecí kaskáda se možná vařila, ale teplotní senzor je jinde na desce (podle mě). U opravdu drahých mosfetů je teplotní senzor integrovaný přímo uvnitř (to se týká pár mosfetů, tak 2-3, možná 4) mosfetu, zbytek se spoléhá na teplotní senzor umístěný někde poblíž mosfetů, nejčastěji uprostřed CPU napájecí kaskády.
To je jediný mínus toho, že AMD sloučilo platformy pro CPU a APU do jedné. Obzvláště u levnějších desek si výrobci musí vybrat mezi CPU a APU - rozpočet na napájecí kaskádu nevystačí na to, aby deska zvládla přetaktování obojího bez problému. U 3xx desek se s APU skoro nepočítalo a SoC část je dost podhodnocená, 4xx desky mívají silnější SoC napájecí kaskádu.

rejca
nováček
Příspěvky: 26
Registrován: srpen 17
Pohlaví: Nespecifikováno
Stav:
Offline

Re: MSI B450M MORTAR - kompaktní základ pro Ryzen

Příspěvekod rejca » 22 srp 2018 14:34

Díky za vysvětlení.

Jinak pro zajímavost Mortar B360M pro Intel... Chladičů tam je víc :-). Takže ten jeden chladič na B450M taky mohli už dát...

https://cdn.alza.cz/ImgW.ashx?fd=FotoAd ... 02&i=1.jpg

Uživatelský avatar
Michael850
Elite Level 11.5
Elite Level 11.5
Příspěvky: 14681
Registrován: srpen 14
Pohlaví: Muž
Stav:
Offline

Re: MSI B450M MORTAR - kompaktní základ pro Ryzen

Příspěvekod Michael850 » 22 srp 2018 15:32

Ta cena je docela úsměvná, když si uvědomím, že bez pár stovek stojí 3K a teď kupuji za tu cenu MSI X370 XPower Titanium a když to porovnám s tímto prdítkem, tak... :lol:
Ryzen 7 2700 + Freezer 34/X370 C6H/RM650x/RX 5700 Gaming X 8GB GDDR6/Vengeance LPX 2x8GB 3000MHz/Gammix XPG S11 Pro 512GB/Define S + 4x F14 Silent

Uživatelský avatar
dom324
Level 6
Level 6
Příspěvky: 3161
Registrován: prosinec 16
Pohlaví: Muž
Stav:
Offline

Re: MSI B450M MORTAR - kompaktní základ pro Ryzen

Příspěvekod dom324 » 22 srp 2018 15:46

Za 3k? Vždyť to při launchi to byla ta nejdražší deska :D Slušný jump ze 7-8k :D

Uživatelský avatar
Michael850
Elite Level 11.5
Elite Level 11.5
Příspěvky: 14681
Registrován: srpen 14
Pohlaví: Muž
Stav:
Offline

Re: MSI B450M MORTAR - kompaktní základ pro Ryzen

Příspěvekod Michael850 » 22 srp 2018 16:12

Normálně na Alze sem tam bejvá ve slevě v pár omezených kusech, je třeba to sledovat nebo si tam třeba hodit i hlídacího psa na tu cenu. Normálně teď stojí myslím 5,5K, za tu dobu už asi trochu zlevnila. Ono to je možná i tím, že se objevila nějaká konkurence (třeba desky od Asusu), která ji v té ceně předčí, protože MSI šetří na mosfetech (mám pocit, že tam jsou snad úplně ty samé jako třeba u levné Pro-VDH...), ale za takovou cenu mi to právě přijde jako skvělý kauf. Ale to už je OT.
Ryzen 7 2700 + Freezer 34/X370 C6H/RM650x/RX 5700 Gaming X 8GB GDDR6/Vengeance LPX 2x8GB 3000MHz/Gammix XPG S11 Pro 512GB/Define S + 4x F14 Silent

Donald64
Level 5
Level 5
Příspěvky: 2435
Registrován: říjen 16
Pohlaví: Muž
Stav:
Offline

Re: MSI B450M MORTAR - kompaktní základ pro Ryzen

Příspěvekod Donald64 » 20 zář 2018 07:55

dom324 píše:Ty dvě nechlazené fáze nahoře na desce musí zvládnout kolik? 20-30A? To nezvládnou bez toho aby se přehřály.

Při max. zátěži si iGPU dokáže říci o 40A -> 5W ztrátového tepla (uchladí se).
Po běžném OC se nám to zvedne na 50A -> 7W ztrátového tepla (začíná být problém).
Při velkém OC to dokáže sežrat až 60A -> 9,5W ztrátového tepla (upeče se).
Michael850 píše:MSI šetří na mosfetech (mám pocit, že tam jsou snad úplně ty samé jako třeba u levné Pro-VDH...), ale za takovou cenu mi to právě přijde jako skvělý kauf.

Bohužel máš pravdu, jsou tam úplně stejné mosfety, jako u nejlevnějších desek. Každopádně má 6 fází (1xHi, 2xLo), což je samo o sobě skvělé za 3k.

hakir
nováček
Příspěvky: 34
Registrován: říjen 18
Pohlaví: Muž
Stav:
Offline

Re: MSI B450M MORTAR - kompaktní základ pro Ryzen

Příspěvekod hakir » 20 lis 2018 23:12

A když porovnáte tuto desku s AsRock B450M Pro4? Která je, dle vás, o hodně lepší?


  • Mohlo by vás zajímat
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek
  • Ryzen 5 5600/X vs Ryzen 7 5700X
    od JMaSha » 19 črc 2023 12:41 » v Rady s výběrem hw a sestavením PC
    7
    1495
    od JMaSha Zobrazit poslední příspěvek
    19 črc 2023 16:52
  • Ryzen 5 4600G vs Ryzen 5 4600GE
    od ski1961 » 28 srp 2023 16:58 » v Rady s výběrem hw a sestavením PC
    6
    1374
    od ski1961 Zobrazit poslední příspěvek
    28 srp 2023 17:27
  • Nový PC základ? Prosím o prověření
    od czech_noob » 09 dub 2023 20:31 » v Rady s výběrem hw a sestavením PC
    1
    978
    od Zivan Zobrazit poslední příspěvek
    18 dub 2023 10:03
  • Ryzen 7800x3d
    od Filipíny » 25 bře 2024 13:38 » v Taktování a další úpravy PC
    2
    542
    od Alferi Zobrazit poslední příspěvek
    27 bře 2024 07:49
  • K: Ryzen 5700x
    od FELINY » 12 říj 2023 08:49 » v K: Hardware
    0
    3015
    od FELINY Zobrazit poslední příspěvek
    12 říj 2023 08:49

Zpět na “Rady s výběrem hw a sestavením PC”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 26 hostů