R5 3600, R7 3700X, RX5700/XT - zkušenosti, postřehy, rady, dotazy...

[Michael850]

No já vám nevím, ale jak já si vzpomenu u Intelu na přechod mezi Skylakem a Kaby Lakem, tak to taky nebylo zrovna peříčko, pokud jste měli Skylake desku hrát si s těmi BIOSy, na to se trochu zapomíná. Takže není ani divu, že teď už nejsou takové problémy, když oni už ale
taky takovou možnost raději ani nenabízí a co trochu upravená architektura, tak to můžeš jak vocas kupovat pořád jen nové desky jak chceš upgradovat, tak ještě aby to pak nešlo.
A pak se ještě opomíjí fakt, že to tehda přitom byla naprosto skoro totožná architektura, takže spíš tady by lidi měli kroutit hlavou, kde mohl být takový problém. V případě AMD to je úplně nová architektur, která je navíc oproti Coffee Lake dost napřed, výhoda u Intelu je akorát v tom, že za ty roky to už je vypilované tak, že je možnost došáhnout na o dost vyšší takty u těch vyšších a odemčených modelů, ovšem pak to valí tak, že se z toho začne pomalu kouřit a hlavně VRM musí dostávat dost zabrat. Ovšem za tady toto můžeš být rád tak akorát u her, které už tak dobře neškálují výkon pomocí více jader (efektivně většina jen tak do 6), ale spíš to pak už těží akorát z té vyšší frekvence a nepomůže tomu pak už ani to vyšší IPC moc.

[Reklama]

[xbs]

Azmir: to bylo jenom rejpnutí jistěže nemám zájem se dohadovat, já mám produkt se kterym sem cena/výkon na mý použití spokojenej, ty taky... vyjadřuju tu vlastní zkušenost a navíc nikomu nenadržuju, jak ostatně můžeš z mejch příspěvků vidět nadržování je nesmysl důležitý sou fakta, co komu konkrétně vyhovuje a cena... a jak už sem psal dřív, všechno okolo dělám z potěšení a zvědavosti, neprahnu po co nejvyššim výkonu za každou cenu, už v základu je ten setup pro mě overkill, ale prostě bylo na čase si udělat radost kompem, ze kterýho budu mít dobrej pocit...

[gogo1963]

Michale, když děláš upgrade, co uděláš se starým procesorem? Prodáš ... společně s deskou se prodává minilálně stejně dobře a není k zahození deska nonstop v záruce, když kupuješ pokaždé novou ... taky ty rozdíly mezi řadami nikdy nejsou takové, že by tě něco nutilo k upgrade, tedy alespoň u Intelu ... boom nastane, když přijde nový proces, více jader a nebudou přehnané ceny ... pak všechno od deváté řady dolů bude mít smysl upgradovat ... všechno má svoje pro a proti ...

[Azmir]

Mám b150 desku s původním biosem(neaktualizováno pro skylake) a jede mi na tom skylake procesor bez problémů.

Intel, který jde díky vypilování taktovat? Cože? Intely šly taktovat dycky, stejně jako amd, které šlo mnohdy "lépe". To pokud by to tak bylo, tak první a druhá generace ryzenů aspon trochu taktovat šly, ale ted nejdou dá se říct vůbec nebo to postrádá valný smysl. Takže když intel se možností taktování piloval, tak amd se prakticky ubráním možností taktování co? Přesný opak, degraduje nebo co si tím chtěl říct?

Co se z toho pak kouří? Nevšim sem si, že by se mi 9700k hořel, když k těm 5 GHz nepotřebuje ani 1.3V a udrží je stabilně. Ryzen jede něco přes 4 GHz a stejně k tomu občas potřebuje i okolo 1.6V, to pak nevím čí VRM dostáváají potom zabrat, vysoce kolísavé napětí tomu musí určitě jenom prospět...

xbs: No pochop že já si musel taky rýpnout , jinak by místní amd sluníčkáři psali, jak je všechno super a dokonalé a lepší a bla bla. Šak já proti ryzenu nic nemám, konečně na trhu není nuda a je konkurence, něco se hýbe, jádra a výkon lítá, intel neví kam strčit hlavu. Zákazník jenom těží. Jenom mě štve někdy ta místní interpretace ryzenovské dokonalosti a pak si člověk otevře tohle vlákno a vidí ty problémy a to je kapička v moři... Jsou lidi co i problém berou jako hru a rádi si hrají a ladí, ale většina to tam chce strčit a do konce životnosti o tom nevědět a nedejbože když si někteří pak ten čas nad tím strávený přepočtou na peníze a zjistí že "výhodná" koupě pro ně vlastně až tak výhodná nebyla. AMD by s touhle odladěností produktů fakt mělo něco dělat, horší je, že to je roky stejné a často i sebelepší produkt touhle často i jenom softwarovou nedodělaností ničí a to mi přijde škoda.

[gogo1963]

"AMD by s touhle odladěností produktů fakt mělo něco dělat" ... ono to tak jednoduché není, softwarová výbava (vývoj) stojí víc peněz, než harwarová, Hardware AMD očividně jde, na to druhé asi nezb ývají peníze, pak se to ladí za pochodu ...

[dom324]

"softwarová výbava (vývoj) stojí víc peněz, než harwarová"
Tím bych si opravdu nebyl tak jistý. Vždyť jen masky na 7nm proces stojí několik stovek tisíc dolarů. A to těch masek musíš udělat několik, aby jsi pokryl všechny revize.
Potřebuješ prototypy desek (ono se řekne, že i kvalitní deska je otázka max 10k Kč, jenže to je sériová výroba - prototypy které se vyrábí po kusech stojí i desetkrát více), sakra drahé osciloskopy (Buildzoid byl na návštěvě v Gigabyte, některé osciloskopy prý stály snad více než 100k$) aby jsi mohl vyladit chování napájení.
Na hledání chyb v návrhu CPU potřebuješ superpočítač, který celé dny/týdny nebude dělat nic jiného než projíždět kód CPU.
Potřebuješ zaplatit návrh chipsetu.

Navíc jak dlouho byl Zen 2 v produkci? Inženýři na něm dělali skoro určitě už v roce 2016 (tou dobou by návrh Zenu měl být už hotový), ne-li dříve.

[Azmir]

Je třeba vydat vyvážený produkt. K čemu ti bude auto co má zrychlení z 0 na 100 za 2 vteřiny, když bude maximální rychlost 80 ? Nikdy by to neměl odnést zákazník. Pokud na něco nemám nebo to nemám odladěné tak by se to nemělo vydat, což je asi v dnešním spotřebním světě dost těžké. Každý chce všechno hned a rychle, ale mělo by to být v rámci nějakých mezí. Myslím že je určitě víc firem co s tím zápasí, napadla mě ted třeba Tesla, když už jsem použil ty auta. Taky radši vydají nedodělané produkty nebo je ladí za pochodu a bohužel opět to odnáší zákazník. A přitom u obou firem člověk vidí, že u konkurence to aspon v rámci mezí většinou jde. Očividně má amd dost problémů a vše asi nebude tak zalité sluncem jak vypadá, protože jak zen, tak zen+ tak zen2 furt stejná písnička, téměř žádné poučení i přes obecně dobrý produkt. Bohužel proč tomu tak je asi ví jenom pár lidí v amd.

Jde mi totiž o to, že to nejsou nikdy žádné kusové problémy, ale věci, čím trpí všechny jejich grafiky/procesory. To přece někdo musí strčit po vyjetí z fabriky do kompu ne a vidět, že to asi nejede jak by mělo či jak u konkurence. Ale u AMD to vypadá že něco navrhnou, vyrobí, ale další fáze už chybí a jde to rovnou zákazníkovi a tak by to podle mě být teda nemělo...

[dom324]

"Bohužel proč tomu tak je asi ví jenom pár lidí v amd."
Jsem si na 90% jistý, že za většinu těhle "porodních" problémů (špatné BIOSy, R VII není možno taktovat...) může uspěchaný launch. Kdyby AMD posunulo launch o měsíc dále, výrobci desek by měli o dost více času prodávat desky s novými BIOSy a pořádně ty BIOSy odladit. AIB partneři by měli více času připravit custom Radeony a nikdo by nemusel nadávat na hlučnou referenci. Ovladače by pro jednou mohly být stabilní rovnou v první den launche.

Jinak mi to připadá, že to s těmi problémy trochu přeháníte - nějaké problémy určitě jsou, ale jsou spíše menší a nijak nebrání ve fungování (oproti RVII, to byl podle mě dost zpatlaný launch).

[Turion]

Jde mi totiž o to, že to nejsou nikdy žádné kusové problémy, ale věci, čím trpí všechny jejich grafiky/procesory. To přece někdo musí strčit po vyjetí z fabriky do kompu ne a vidět, že to asi nejede jak by mělo či jak u konkurence. Ale u AMD to vypadá že něco navrhnou, vyrobí, ale další fáze už chybí a jde to rovnou zákazníkovi a tak by to podle mě být teda nemělo...

Čoveče já mám od AMD APU A8-7600 a linux k tomu a funguje naprosto ukázkově včetně úspornejch režimů, turba, integrované grafiky atd. Nevím co by mělo AMD dělat, aby to chodilo ještě líp, když už teď to chodí jako hodinky. Možná by AMD mohlo dělat kurzy jak sestavit nový počítač a pokud se vyskytne nějaký problém, tak naučit lidi použít gůgl, aby drobné nedostatky dokázali odstranit. Nebo rovnou napsat univerzální návod a to nechat si to sestavit a odzkoušet od lidí co mají základní zkušenosti. Tady se dělají závěry podle naprostých laiků co ani netuší, že si mají nainstalovat ovladače chipsetu nebo neumí sestavit funkční chlazení, když zrovna boost je závislý od teploty.

[gogo1963]

však tady nikdo nepíše o APU A8-7600 ... ty posty asi moc nečteš, nebo děláš slepého ... a to samozřejmě není jen tady, na které hardwarové fórum se podíváš, řeší stejné problémy ...AMD nekupují jen IT profíci, většina je právě těch "laiků" ...

[Turion]

Záleží co kdo považuje za problém. Chtělo by to napsat rekapitulaci o které problémy jde, jestli to není jen neschopnost uživatelů udělat základní úkony při uvádění výrobku do provozu. Xbs a další nemají problém, tak to asi nebude vadou AMD CPU. Azmir tady psal všechny grafiky/procesory, tak jsem reagoval svým.

[Azmir]

Bud si troll nebo nevím. To je jak se bavit o kvalitě něčeho a někdo řekne, ale já sem si před 20 lety koupil tohle a je to super... fakt skvělý argument... Já mám taky phenoma, kterého jsem koupil za směšné peníze(už nevím 2-3k), odemkl ho - za dvou jader udělal čtyři, nataktoval a měl jsem rázem procesor za 6ku. Super výrobek. Ale my se bavíme o aktuální situaci. Ryzeny 1, 2, 3. generace, vegy, nynejší grafiky. Všechno má nějaké zbytečné problémy, které si myslím, že by vůbec nemusely nebo spíš neměly být přítomny. Jak už jsem ale psal, do nitra amd nikdo z nás nevidí a nevíme proč se to pořád děje, ale prosím hlavně si tu nesnaž hrát na to, že to je dokonalý produkt bez problémů. Nepamatuju si, kdy by po vydání nějakého procesoru vyšlo v tak krátké době tolik opravných biosů, kdyby žádné problémy nebyly, nebyly by třeba, jestli je nevidíš, google použít snad umíš, jsou toho plná fora a youtube videa...