Budovanie zostavy s rozumom

Nechte si poradit s výběrem jednotlivých komponent, s návrhem PC sestavy či s koupí notebooku

Moderátoři: Marfy, Mods_junior, Mods_senior, HW spec team

DonMilanez
Level 2.5
Level 2.5
Příspěvky: 348
Registrován: srpen 20
Pohlaví: Muž

Budovanie zostavy s rozumom

Příspěvekod DonMilanez » 04 pro 2020 00:45

Dobry vecer. Rada by som si objasnila niekolko informacii a dezinformacii a preto som zalozila tuto temu pre vsetkych buducich ludi, ktori by si velmi chceli poskladat svoju zostavu. Precitala som niekolko desiatok tem ohladom ako su ovladace od grafickych cipov AMD nestabilne, neschopne a velakrat nachadzam aj slovne spojenia typu black screen, green screen, bsod, crash apod prave ku tymto ovladacom. Ak sa zameriam ku procesorom, tak na druhej strane citam ako je Intel predrazeny a Ryzen je zmysluplnym riesenim v novej ere herneho priemyslu. Zaujima ma teda vas nazor a vase stanovisko ku samotnej problematike a ziadam Vas o vas neutralny nazor ku vsetkym skutocnostiam. Uvediem najblizsie otazky, ktore som si pripravila a zaujimaju nie len mna, ale urcite mnoho dalsich.

Akym sposobom mozu byt degradovane graficke karty pri ich velmi vysokej spotrebe a co zapricinuje prave to opotrebovanie bezolovnateho cinu v parametroch?

Kedy mozeme hovorit o vysokej spotrebe a aky zdroj odporucate pre najnovsie verzie grafickych kariet, predovsetkym ku RX 6800 XT a RTX 3080 za predpokladu s procesorom so TDP 105W?

Co zapricinuje chybne udalosti typu bsod, green screen, black screen vo vseobecnosti?

Ako mozeme znizit degradaciu grafickej karty a udrziavat ju co najdlhsie zijucu?

Je logickejsie nechat pocitac bezat non-stop aj pocas spanku v sleep rezime, vypnuty alebo na eco-friendly mode typu nastavenim grafickej karty na rezim eco a taktiez vypnutim vsetkych aplikacii?

Ktora verzia opracovania grafickej karty ponuka vo vseobecnosti najvyssi vykon a na druhu stranu, ktora ponuka tichost s najlepsim chladenim?

Ktore graficke karty Vam zabezpecia velmi vysoku pravdepodobnost, ze dana videohra dokaze byt rozohratelna na maximalnej grafickej urovni spolu s vyhladzovanim hran? QHD/4K

V com sa lisia procesory, ktore kupite za 360€ a 450€? Nie je predsa dostatocna aj taka R5 3600? Kde je ten poklad ukryty za narastom vykonu?

Reklama
Fox_25
Level 5
Level 5
Příspěvky: 2091
Registrován: duben 17
Pohlaví: Muž

Re: Budovanie zostavy s rozumom

Příspěvekod Fox_25 » 04 pro 2020 05:04

http://mcu.cz/news.php?extend.3017.15
Ve zkratce, pájka bez olova je křehká a málo houževnatá což znamená že nemá ráda teplotní namáhání. Tím pádem spoj pod GPU vlivem střídání nízká/vysoká teplota zkřehne, popraská a vzniknou studené spoje.

BSOD a další obecně způsobují chyby HW a SW.

Snížit "degradaci" grafické karty můžeme vhodným chlazením a zamezením teplotních cyklů, ale málokdo grafiku napojí na vodní chlazení aniž by ji nepřetaktoval a nebo na ní vůbec nehrál. Taky si můžeš nechat udělat reball GPU s použitím olovnaté pájky, ale stojí to tuším kolem 2000 korun a nikdo ti nezaručí že na ní časem neexne něco jiného.

Nejlepší chladící výkon a ticho najdeš u vodního chlazení.

Uživatelský avatar
gogo1963
Master Level 7.5
Master Level 7.5
Příspěvky: 5441
Registrován: srpen 19
Bydliště: Brno
Pohlaví: Muž

Re: Budovanie zostavy s rozumom

Příspěvekod gogo1963 » 04 pro 2020 05:31

akorát že vysoká spotřeba nemá nic společné s degradací, pokud s ní nejdou vysoké teploty ... pokud má karta dobré chlazení všech komponent, na spotřebě nezáleží ...
pády systému může způsobovat asi milion věcí ...

co se týče zdroje, TDP je položka, na kterou se moc nepřihlíží, důležitější jsou testy, recenze a maximální možné spotřeby daných komponent ... u těch grafických karet je max spotřeba třeba 300-350 watt, v biosu těch karet je ale strop například 450 watt a při výkonových špičkách dosahuje na mikrosekundy i víc, v té době zdroje vypínají, protože neví, jestli ten odběr bude trvalý, nebo jen v řádu zlomků sekund ... u procesorů je to opět o testech, koukneš recenze, vidíš, kolik si cpu bere při stress testech, záleží na procesoru, jestli se bude, nebude taktovat ... spousta věcí kolem ...

jestli je lepší nechat běžet počítač, netuším, z logiky věci plyne, že ano, jediná věc, která tak nějak trpí, jsou větráky a to je irelevantní položka v celé sestavě ... já comp nevypínám, jak je rok dlouhý, ani když jdu na dovolenou, dcera, manželka vypínají ... zatím nikde žádný problém ...

s těmi procesory ... na dlouhou debatu ... IPC, frekvence single, multi, trvale udržitelný boost all core a další a další ...

momentálně má lepší IPC AMD, Intel to dohání frekvencemi, zase ale na úkor spotřeby, ceny jsou teď pro intel ...

perlička na závěr :D ve světle posledních informací se zdá, že "fičůrka" SAM, se kterou přišlo první AMD a měla být rozhodující výhodou při výběru nákupu hardwéru, bude naopak nevýhodou, resp. někdo to u AMD silně nedomyslel ... dle testů na asus desce s intelem z490 je nárůst minimálních frekvencí (o ty jde především) 20 a víc %, u red redmep dokonce 168% v minimálních frekvencích ... zatím s kartou Radeon ... tím se z comba ryzen/radeon/x570 stává nepoužitelná záležitost a dneska koukám, i MSI má od rána nový beta bios s podporou SAM ...
i7 10700/Grandis 3/ z490 Meg Unify/XPG GAMMIX S11 Pro 500GB/Samsung 970 EVO PLUS 1TB/ Define R5/ Patriot Viper 4 16GB Kit 3400/ 4TB Skyhawk/ RX 6600 XT/ CORSAIR 750W RM750x/sound blaster zx/ Dell S2721DGF

petr22
Guru Level 15
Guru Level 15
Příspěvky: 48239
Registrován: únor 12
Pohlaví: Muž

Re: Budovanie zostavy s rozumom

Příspěvekod petr22 » 04 pro 2020 07:01

"Akym sposobom mozu byt degradovane graficke karty pri ich velmi vysokej spotrebe a co zapricinuje prave
to opotrebovanie bezolovnateho cinu v parametroch?"

Teplotni cykly a velke rozdily teplot pri techto cyklech - cim vyssi rozdil mezi teplotou v idle a v zatezi a vetsi
pocet cyklu (i vstup ve hre do menu = teplotni cyklus, snizi se zatez gpu), tim nizsi predpokladana zivotnost.
To plati o vsech komponentech, ne pouze grafickem procesoru (VRAM na karte, pajene cpu na desce atd.).

"Co zapricinuje chybne udalosti typu bsod, green screen, black screen vo vseobecnosti?"

Obecne hardwarova zavada - vysoke teploty, nestabilni napajeni - tzn pretizeny nebo vadny zdroj, prerusene pajene
spoje vlivem teplot. Pri kazdem zahrati se komponenta nadzvedne a jelikoz bezolovnaty cin neni pruzny, nektere spoje
se prerusi, proto casto se problem projevuje az po nekolika minutach nebo u graficke karty az v zatezi. Toto poskozeni
je mozne videt bud na prumyslovem rentgenu (hodne spatne) nebo mikroskopem (dobre, ale jen na krajnich radach
pajenych spoju).

Zivotnost lze zvysit:
1. vyberem karty s kvalitnim chlazenim
2. porizenim co nejucinnejsiho chladice treti strany
3. snizenim napeti (u RTX3080 to ma jit az o 100 Wattu dolu pri snizeni vykonu jen asi o 6%).

Napr MSI Gaming X edice grafikych karet maji kvalitni chlazeni a nizke teploty, ale jsou drazsi.
Naposledy upravil(a) petr22 dne 04 pro 2020 07:05, celkem upraveno 2 x.

Uživatelský avatar
faraon
Master Level 8.5
Master Level 8.5
Příspěvky: 7174
Registrován: prosinec 10
Pohlaví: Muž

Re: Budovanie zostavy s rozumom

Příspěvekod faraon » 04 pro 2020 07:03

To zase bude flame :lol:

DonMilanez píše:Akym sposobom mozu byt degradovane graficke karty pri ich velmi vysokej spotrebe a co zapricinuje prave to opotrebovanie bezolovnateho cinu v parametroch?

Přehřátí, střídání teplot. Prostě používání.

DonMilanez píše:Kedy mozeme hovorit o vysokej spotrebe a aky zdroj odporucate pre najnovsie verzie grafickych kariet, predovsetkym ku RX 6800 XT a RTX 3080 za predpokladu s procesorom so TDP 105W?

Definuj co je pro tebe vysoká spotřeba. Mě stačí 250W zdroj na celý počítač se dvěma harddisky.

DonMilanez píše:Co zapricinuje chybne udalosti typu bsod, green screen, black screen vo vseobecnosti?

Vadný software. Více viz Apollo Guidance Computer.

DonMilanez píše:Ako mozeme znizit degradaciu grafickej karty a udrziavat ju co najdlhsie zijucu?

Nijak, je to spotřební zboží. Degradaci můžeš jenom zvýšit.

DonMilanez píše:Je logickejsie nechat pocitac bezat non-stop aj pocas spanku v sleep rezime, vypnuty alebo na eco-friendly mode typu nastavenim grafickej karty na rezim eco a taktiez vypnutim vsetkych aplikacii?

Kolikrát denně potřebuješ počítač zapnout? Já jednou.

DonMilanez píše:Ktora verzia opracovania grafickej karty ponuka vo vseobecnosti najvyssi vykon a na druhu stranu, ktora ponuka tichost s najlepsim chladenim?

Nejvyšší výkon ve kterém z parametrů? Nejtišší je integrovaná v SoC, tak jak to má třeba Raspberry Pi nebo Apple M1.

DonMilanez píše:Ktore graficke karty Vam zabezpecia velmi vysoku pravdepodobnost, ze dana videohra dokaze byt rozohratelna na maximalnej grafickej urovni spolu s vyhladzovanim hran? QHD/4K

A opravdu to potřebuješ? Kvalita hry nespočívá v jakožerealistické grafice, většina těch dnešních superher jsou nudné sračky proti klasikám, které běžely v rozlišení 320x200.

DonMilanez píše:V com sa lisia procesory, ktore kupite za 360€ a 450€? Nie je predsa dostatocna aj taka R5 3600? Kde je ten poklad ukryty za narastom vykonu?

V ceně. Efektivita software klesá rychleji než roste výkon hardware.
"Kdybychom byli mohli využít podmínek kosmického prostoru pro pěstování vakcín za poslední epidemie hongkongské chřipky, bylo by bývalo dost obranných látek pro každého. Takto se jich dostalo jen na nepatrný zlomek lidí." - Dr. Mathias P. Siebel, NASA, 1972

Uživatelský avatar
gogo1963
Master Level 7.5
Master Level 7.5
Příspěvky: 5441
Registrován: srpen 19
Bydliště: Brno
Pohlaví: Muž

Re: Budovanie zostavy s rozumom

Příspěvekod gogo1963 » 04 pro 2020 08:15

faraone faraone, filosofovat bys mohl jinde :D co si holka vybere z toho, "co ty máš doma" ? Typické ... většina z tvých mouder stojí za dvě věci ... ona se ptá konkrétně, ty většinou odpovídáš jako klasickej "pepa"
Petr naopak k věci, jako většinou vždy
i7 10700/Grandis 3/ z490 Meg Unify/XPG GAMMIX S11 Pro 500GB/Samsung 970 EVO PLUS 1TB/ Define R5/ Patriot Viper 4 16GB Kit 3400/ 4TB Skyhawk/ RX 6600 XT/ CORSAIR 750W RM750x/sound blaster zx/ Dell S2721DGF

petr22
Guru Level 15
Guru Level 15
Příspěvky: 48239
Registrován: únor 12
Pohlaví: Muž

Re: Budovanie zostavy s rozumom

Příspěvekod petr22 » 04 pro 2020 08:21

Pokud nekoho zajima, jak to vypada pri testovani:

https://www.researchgate.net/figure/Sol ... _276278504

Pochopitelne nelze treba u graficke karty rici, kdy presne odejde, jen jake ma predpoklady
na delsi nebo kratsi zivotnost.

Uživatelský avatar
faraon
Master Level 8.5
Master Level 8.5
Příspěvky: 7174
Registrován: prosinec 10
Pohlaví: Muž

Re: Budovanie zostavy s rozumom

Příspěvekod faraon » 04 pro 2020 08:43

gogo1963 píše:faraone faraone, filosofovat bys mohl jinde
Vždyť jsem to říkal, bude flame. Máš nějakou věcnou připomínku, třeba v čem konkrétně nemám pravdu?

Ohledně filozofování, nejdůležitější lidé v historii Evropy byli Aristoteles, Sokrates a Platon. Nebýt jich, žral bys teď proso v chýši u ohně. Ono je totiž potřeba vědět a znát trochu víc než kterým koncem lopaty se lépe šťourá do hlíny. Což je mimochodem umění které při dnešním trendu vzdělanosti bude brzy pokládáno za černou magii.
"Kdybychom byli mohli využít podmínek kosmického prostoru pro pěstování vakcín za poslední epidemie hongkongské chřipky, bylo by bývalo dost obranných látek pro každého. Takto se jich dostalo jen na nepatrný zlomek lidí." - Dr. Mathias P. Siebel, NASA, 1972

Uživatelský avatar
gogo1963
Master Level 7.5
Master Level 7.5
Příspěvky: 5441
Registrován: srpen 19
Bydliště: Brno
Pohlaví: Muž

Re: Budovanie zostavy s rozumom

Příspěvekod gogo1963 » 04 pro 2020 08:48

tu aroganci si nech na doma
i7 10700/Grandis 3/ z490 Meg Unify/XPG GAMMIX S11 Pro 500GB/Samsung 970 EVO PLUS 1TB/ Define R5/ Patriot Viper 4 16GB Kit 3400/ 4TB Skyhawk/ RX 6600 XT/ CORSAIR 750W RM750x/sound blaster zx/ Dell S2721DGF

DonMilanez
Level 2.5
Level 2.5
Příspěvky: 348
Registrován: srpen 20
Pohlaví: Muž

Re: Budovanie zostavy s rozumom

Příspěvekod DonMilanez » 04 pro 2020 10:58

3000 cyklov vyzera byt ako keby vam pes pokusal kabliky :lol: . Za aku dlhu dobu sa clovek bezne dostane na 3000. Cyklus? Co mozeme v tomto pripade urcit ako cyklus? Delta teploty?
Pokial som spravne pochopila, tak vstup do hry je jeden cyklus, to znamena, ze ak si za den zapnem tri rozne hry, pri ktorych prebehne mozno 5 cyklov(pauza, loading mission apod), tak sa denne dopracujem ku priblizne 18?

Uživatelský avatar
gogo1963
Master Level 7.5
Master Level 7.5
Příspěvky: 5441
Registrován: srpen 19
Bydliště: Brno
Pohlaví: Muž

Re: Budovanie zostavy s rozumom

Příspěvekod gogo1963 » 04 pro 2020 11:16

tam je to asi myšleno v extrémech, chladé-žhavé, ve špatně řešené sestavě, se špatným chlazením můžeš těch cyklů za den nabrat stovky ... nejlépe je to vidět na noteboocích, ty herní běžně odcházejí v záruce, nebo těsně po ní ...
i7 10700/Grandis 3/ z490 Meg Unify/XPG GAMMIX S11 Pro 500GB/Samsung 970 EVO PLUS 1TB/ Define R5/ Patriot Viper 4 16GB Kit 3400/ 4TB Skyhawk/ RX 6600 XT/ CORSAIR 750W RM750x/sound blaster zx/ Dell S2721DGF

DonMilanez
Level 2.5
Level 2.5
Příspěvky: 348
Registrován: srpen 20
Pohlaví: Muž

Re: Budovanie zostavy s rozumom

Příspěvekod DonMilanez » 04 pro 2020 11:18

Vedeli by ste rovno odporucit bednu a nasledne ci je lepsie mat 2x 140mm alebo 3x 120mm? Viem, ze niektory maju nastaveny system ako inhale na 900rpm a exhale 1200rpm


  • Mohlo by vás zajímat
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek
  • upgrade zostavy
    od lukas222 » 09 led 2021 16:30 » v Rady s výběrem hw a sestavením PC
    13
    740
    od lukas222
    03 úno 2021 20:34
  • GPU do tejto zostavy
    od DonMilanez » 19 kvě 2021 00:54 » v Rady s výběrem hw a sestavením PC
    20
    1130
    od DonMilanez
    21 čer 2021 00:14
  • Procesor do finalnej zostavy
    od DonMilanez » 20 led 2021 00:51 » v Rady s výběrem hw a sestavením PC
    155
    2859
    od DonMilanez
    26 led 2021 05:03
  • [RADA] Aká je hodnota tejto zostavy?
    od MaarTTn » 04 led 2021 13:20 » v P: Hardware
    19
    834
    od lukas222
    04 led 2021 20:36

Zpět na “Rady s výběrem hw a sestavením PC”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: CommonCrawl [Bot] a 2 hosti