PC-HELP.CZ

Dobrý den. Rád bych si pořídil nové herní PC v ceně kolem 50 tisíc korun. Níže uvádím několik informací.
1. Všechny komponenty budu kupovat nové,
2. jde mi jen o PC, příslušenství nepotřebuji,
3. budu potřebovat i nový operační systém, zde bych se chtěl zeptat na vaše zkušenosti s nákupem licencí OS "z druhé ruky", které jsou většinou za pár stovek,
4. komponenty bych chtěl koupit přes Alzu, protože tam mám možnost zajímavého "cashback". S tím ale ve výběru nekalkuluji, cena kolem 50 tisíc je tedy před touto "slevou",
5. zároveň chci na Alze využít službu sestavení PC, díky kterému získám záruku na 3 roky plus pokud se s PC něco stane, tak jim jej mohu jen donést a nemusím se zabývat nějakou diagnostikou, s jakou součástkou je problém,
6. PC bude určeno na hraní her. Hraji především hry od Paradox Interactive (Hearts of iron), které jsou náročné na CPU. Dle online fór, které se hrami od Paradox zabývají, jsou hry již konečně schopny využít více jader procesu, ale nejdůležitější stále zůstává "single core performance". Zde čistě předávám informace, které jsem našel, jejich pravdivost nejsem schopen ověřit,
7. i přesto bych do sestavy pořídil novější grafiku, ať mám "na 3 roky vystaráno". Navíc člověk nikdy neví. Ty nové hry (Elder ring atd.) vypadají pěkně a třeba bych si je někdy zkusil. Občas si zahraji Diablo 3.
8. budu velmi rád, když mi ve svých doporučeních dáte odkaz přímo na součástku na Alze. Řada komponent má spoustu variant (třeba deska, grafika) které se v názvu liší nějakým písmenkem či číslem a i když se snažím vygooglit rozdíl, tak se často k rozdílu nedostanu a nechápu jej,
9. níže uvádím nějaké komponenty, které jsem si našel na základě zdejších doporučení a online testů. Možná jsou to naprosté nesmysly, takže mi klidně doporučte něco zcela jiného,
10. není nutné vyčerpat celý budget, klidně může být PC pořízeno úsporněji. Obzvlášť, pokud je nějaká varianty komponenty dvakrát dražší, ale jen "dle testů o 13 % výkonnější", tak není nutné se hnát do dražší varianty,
11. hlavní je, aby to bylo navzájem kompatibilní a vešlo se to do skříně

Můj předvýběr:

Procesor: AMD Ryzen 5 5600X - někde jsem našel, že je (i vzhledem k tomu, na co jej budu využívat) lepší variantou, než 5800X. Odkaz na Alzu
Grafika: GeForce RTX 3070 Ti - zde je jeden z těch případů, kdy například nevím rozdíl mezi variantou "MSI X TRIO 8G a například "Inno3D iCHILL X4" či dalšími variantami. Odkaz na Alzu
Základní deska: MSI PRO Z690-A WIFI. Odkaz na Alzu
Paměti: Kingston FURY 16GB DDR5 5600MHz CL40 Beast Black. Odkaz na Alzu
Disk 1: WD Black SN850 NVMe 1TB. Odkaz na Alzu
Disk 2: Seagate BarraCuda 2TB. Odkaz na Alzu
Zdroj: EVGA SuperNOVA 850 G6. Odkaz na Alzu
Chladič: Be quiet! DARK ROCK 4. Odkaz na Alzu
Skříň: be quiet! Pure Base 500DX White. Odkaz na Alzu

+ montáž PC za 399 Kč
- součástí není OS, viz bod 3.

Celková cena 52 843 Kč.

Dodatečně přidáno po 41 minutách 10 vteřinách:
Důležité doplnění: dozvěděl jsem se od "donora", že onen cashback se netýká jen Alzy, ale i jiných obchodů. Mohu tedy využít například TS Bohemia, kteří mají často lepší ceny, také mi ten PC složí a nebo mají ty sestavy BARBONE, které co jsem koukal, tak nevypadají špatně.

V seznamu je Intel zakladni deska a DDR5 RAM, ale AMD procesor ktery do ni nejde pouzit.

Budto musi byt oboje pro Intel nebo oboje pro AMD (u AMD musi byt DDR4 RAM, ne DDR5).

Disk bycl vzal osvedceny spolehlivy Seagate IronWolf 2TB.

Co se tyce her, Cities Skylines s modama je hra, ktera dokaze plne vyuzit i 64 GB RAM a i tem
Hearts Of Iron obcas nestaci 16 GB. Takze bych dal 32 GB (DDR5 bude ale vyrazne drazsi nez DDR4).

Děkuji. A co by bylo nejlepším řešením? Nahradit Ryzen za Intel Core i5-12600KF?

Ten disk vyměním.

Paměti bych tam mohl hodit třeba Kingston FURY 32GB KIT DDR5 6000MH, což je teda už 8 000 Kč jaký je rozdíl mezi DDR5 a DDR4 a jaký je rozdíl v těch úrovních MH?

Máte k tomu nějaké připomínky? Jak s tím CPU? Jak je to s těmi ramkami?

Dodatečně přidáno po 3 hodinách 59 minutách 45 vteřinách:
A nebo prostě levnější varianta než ty zmíněné změny kvůli intelu:

Procesor AMD Ryzen 5 5600X
Grafická karta EVGA GeForce RTX 3070 Ti FTW3 ULTRA
Základní deska MSI MAG B550 TOMAHAWK
Operační paměť G.SKILL 32GB KIT DDR4 3600MHz CL16 Ripjaws V
Chladič na procesor Be quiet! DARK ROCK PRO 4
Počítačový zdroj EVGA SuperNOVA 850 G6
SSD disk WD Black SN850 NVMe 1TB
Pevný disk Seagate IronWolf 2TB CMR
Počítačová skříň be quiet! Pure Base 500DX White

Za 53 913 Kč aktuálně.

U toho Cities záleží co si do toho dáš, pokud máš jen "vanilla" hru (bez modů) stačí i 16GB, 32GB ti toho výkonu už moc nepřidá, to si raději přidej a zkus si sehnat třeba nějakou RTX 3080 než 32GB RAM.

Hraju hlavně Hearts of Iron, dříve jsem hrával i EU a CK od Paradox, Cities hraji jen občas. Z jiných her si občas zahraju Diablo 3 a ty nové hry jako Elder Ring bych spíše zkusil, kdybych na to měl PC, než že bych byl typická cílovka

Takže hlavní diskuze je o nutnosti 16 vs 32 GB ramek a zda případně neposílit grafiku, jinak zbytek je OK?

Jsou ty mnou navržené komponenty (jejich verze) OK? Jak jsem psal, úplně se nevyznám v tom, jestli vzít grafiku od EVGA či od MSI. Jestli vzít ramky s 3600 MHz nebo jinými. Jestli je daná deska vhodná k procesu a ramkám. A pak taky jestli si nestačí připlatit jen trochu a člověk nedostane něco lepšího (a to nejen třeba u grafiky, ale i u zdroje či skříně) anebo jestli za podobnou cenu není nějaká lepší verze dané komponenty či za nižší skoro srovnatelná.

na single raději intel 12600k nebo 12700 bez k, desku třeba https://www.alza.cz/msi-pro-z690-a-wifi-d6883871.htm, ddr5 RAM co sis vybral, kartu určitě msi gaming x ...

Takže varianta Intel sestava:

Procesor Intel Core i5-12600K
Grafická karta MSI GeForce RTX 3070 Ti VENTUS 3X 8G OC
Základní deska MSI PRO Z690-A WIFI
Operační paměť Kingston FURY 16GB DDR5 5600MHz CL40 Beast Black
Chladič na procesor Be quiet! DARK ROCK PRO 4
Počítačový zdroj EVGA SuperNOVA 850 G6
SSD disk WD Black SN850 NVMe 1TB
Pevný disk Seagate IronWolf 2TB CMR
Počítačová skříň be quiet! Pure Base 500DX White

Za 54 253 Kč.

Koukal jsem, že ty 12600K a 12700 jsou dle testů stejně rychlé, ale přitom 12600K levnější, tak jsem tam dal tu.

Plus tam bude asi lepší 2x8GB než 1x16GB ne? Nebo to už neplatí tyhle triky?

Každopádně, která z těch variant je lepší? Nebo je to nekonečná Intel vs AMD debata?

i7 12700 je určitě rychlejší - má o 2 jádra víc (8), víc cache, turbo boost stejný, aspoň dle specifikací, akorát nižší power limit, ale to ve hrách stejně nebude limit.
i5 12600K jedině když si ji ještě pretaktuješ by mohla být možná rychlejší, což bych osobně ale asi raději nedělal (moc tepla).
Dobrý velký test je třeba tady na porovnání i5 12600K a i7 12700, jsou tam oba:
https://www.pcgameshardware.de/Core-i7- ... X-1389670/
Používají se tam ale dost pomalé DDR5, tak to bych na srovnání s Ryzenem asi spíš nepoužíval, u těch výkonnějších procesorů to už může být asi trochu brzda, to pak má lepší spíš Hardware Unboxed (odkaz víc dole), ale už tam nezahrnuli znova ani i5 12600K, což je trochu škoda. Testují tam taky jen na HD rozlišení, takže ty rozdíly nebudou zas tak velké, hlavně pokud nemáš až tak výkonnou grafiku.
i7 12700/i9 12900 jsou skoro stejně rychlé jak K a i mezi i7 a i9 už nejsou moc rozdíly, co se týče porovnání s Ryzenem bývají většinou trochu rychlejší než Ryzen 5900X/5950X, záleží na sadě her, někdy je Ryzen trochu dotahuje, když se mu daří, ale spíš je tak okopává zespodu. Trošku slabší i5 12600K bez přetaktování, která už neběhá na takových vysokých taktech, tam už bývá Ryzen dost zdatná konkurence i s Ryzen 5800X, ale ty rozdíly jsou malé a osobně mám zrovna tady raději i5 12600K, má o dost lepší teploty. Spíš se to trochu víc láme až u i5 12400, která je ještě víc ořezaná než 12600K a hlavně takty jsou ještě už o dost nižší a na tu už stačí i Ryzen 5600X, který se už dá taky sehnat velmi levně a cenově to podlézá.
https://www.techspot.com/review/2391-in ... me_average
Dost s tím ale za chvíli asi ještě zamíchá Ryzen 5800X3D s mamutí cache, který se bude chtít v těch grafech drát zas asi na nejvyšší příčku, mohl by být poměrně zajímavý, trošku porazit snad i i9 12900K a nestát přitom takový ranec, protože to bude vycházet jen z 5800X, který byl na to vybrán i kvůli nižším latencím než Ryzen 5900X, protože má jen 1 chiplet a 8 jader na hry stačí, "nevýhoda" je, že ten chiplet s cache nemá takovou toleranci napětí a má to nízké, takže se ty takty toho procesoru tomu museli přizpůsobit a jsou nižší, ale mělo by to být furt snad znatelně lepší výkonově ve hrách než 5800X, ale asi tady hrozí takový paradox, že někde to může být i horší, kde ta cache už nebude mít takový vliv.
No ale hlavně vyjdou ještě nové procesory s trochu sníženými takty, skoro stejně výkonné jako původní modely, ale za to s o dost nižší cenou, příznivější a udělá je to ještě dost zajímavé, třeba Ryzen 5700X a Ryzen 5600 vypadají docela dobře.

No když se podívám do té druhé tabulky výsledků v prvním odkazu, tak tam jsou na tom i7 12700 a i5 12600K téměř totožně. Co se týče toho souhrnného indexu aplikací, tak tam je i5 12600K dokonce lepší a celkem o dost. Ale možná to čtu moc zjednodušeně a důležité informace se nachází mezi těmi tabulkami

Nicméně pokud tomu dobře rozumím, tak k těm procesorům nemá smysl kupovat vyšší paměti než DDR5 s 4800MHz?

Jinak klidně počkám na ten Ryzen 7 5800X3D, vypadá to, že by měl vyjít příští měsíc. K němu by mělo smysl něco měnit z té AMD sestavy? RAM zase asi maximálně DDR4 s 3200MHz dle stránek výrobce, ne?

Ještě mám dotaz k té intel sestavě:

Kdybych šel do 12600K, vzal desku MSI PRO Z690-A WIFI s podporou DDR5 a chtěl bych to s těma ramkama trochu přestřelit (vzít 32GB), tak jaké ramky mají smysl? Myslím teďka vzhledem k frekvenci a počtu fyzických kusů?

Předpokládám, že je lepší mít dva kusy (tedy 2x16GB) kvůli dual channel, ale má smysl brát třeba 4 kusy (4x8GB) kvůli Quad Channel? Ptám se na to kvůli tomuto článku: https://www.cnews.cz/ddr5-na-alder-lake ... dle-slotu/

A jaké maximální frekvence mají smysl? Nějaké maximum uvádí procesor, nějaké uvádí daná deska, ale dle toho článku je to trochu složitější. Pokoušel jsem se jeho obsah pochopit, ale bohužel je to mimo moje možnosti (navíc nevím, jestli tam neplácají nesmysli), proto vás žádám o radu.
1. kolik kusů ramek (2x16 či 4x8?) u DDR5.
2. jaké maximální frekvence u DDR5 s danou deskou a procesorem?

Děkuji.

Dodatečně přidáno po 5 hodinách 9 minutách 16 vteřinách:
V současné době uvažovaná sestava:

Procesor: Intel Core i5-12600K
Grafická karta: MSI GeForce RTX 3070 Ti GAMING X TRIO 8G nebo MSI GeForce RTX 3070 Ti SUPRIM X 8G - záleží, která bude skladem
Základní deska: MSI PRO Z690-A WIFI
Počítačová skříň: be quiet! Pure Base 500DX White
SSD disk: WD Black SN850 NVMe 1TB
Pevný disk: Seagate IronWolf 2TB CMR
Operační paměť: Corsair 32GB KIT DDR5 4800MHz CL40 Vengeance Black či jiná dle rady viz příspěvek výše
Počítačový zdroj: EVGA SuperNOVA 850 G6 nebo je dle váš lepší jiná varianta?
Chladič na procesor: Be quiet! DARK ROCK PRO 4 nebo stačí například ARCTIC Freezer 34 eSports DUO?

Moc děkuji za případný komentář, kritiku či potvrzení.