Asus AM5 (X670E/X670/B650) desky - infa, zkušenosti

[FlanK3r]

AMD dnes sice ještě nevydalo, ale teasovalo nové procesory AMD Raphael, alias 7000 řadu. Tedy v první den Computexu 2022.
Co nám AMD prozradilo?
1. procesory jsou složené ze dvou CCD vyrobených 5nm a jednoho IO na 6nm procesu. Důvodem je, a to je moje osobní poznámka, že 6nm TSMC je mnohem levnější než 5nm proces a je zbytečné na IO používat i samotnou 5nm. Osobní poznámka: Zen4 vypadá na lehkou iteraci Zen3 s DDR5 a uzpůsobenou na vysoké frekvence podobně jako Intel Lake architektury.
2. AMD s procesory přináší významné navýšení frekvencí a to u top modelu vysoko nad 5 GHz. V gaming demu se boost šestnáctijádra pohyboval až nad 5500 MHz (pravděpodobně jedno jádro). Procesory přinášejí RDNA2 iGPU, a top model bude 16C/32T.

3.Podpora DDR5 pamětí, PCIe 5.0, kterých může být až 24 linek. Ty se přerozdělí mezi GPU a NVMe disky, dle čipsetu a dle modelu desky u výrobce. Dále transformaci AMD z PGA na LGA (1718pinů).

AMD X670E - highend čipset, kdy je k dispozici 24 PCIe 5.0 linek s garancí více než jednoho PCIe 5.0 NVME konektoru. Wifi 6E, podpora extrémního OC, HDMI 2.1/DP 2.0, až po 14x 20Gbs USBček
AMD X670 - defakto stejný čipset, který však nemusí mít tolik využitých PCIe 5.0 linek pro M.2 NVMe disky. Garantován by měl být však alespoň jeden. Deska s možností běžného OC.
AMD B650 - PCIe 5.0 + PCIe 4.0. PCIe 4.0 nejspíše pro NVMe disky, výrobce desky si vše může uzpůsobit a různě to vylepšit či osekat. Cenově by mělo jít o dostupné kousky.

ROG Crosshair X670E Extreme
-klasicky nové značení, nikoliv už římskou číslicí (Crosshair VIII xxx), ale čipsetem, pdoobně jako od Intel z690 série...


20+2 fázové VRM s 110A powermosfety
10GB Aqantion + 2.5Gbs Intel síťovka + WIFI 6E
až 5 slotů pro NVMe disky, z toho 4 jsou PCIe 5.0 (jeden PCIe 4.0)
USB 4.0 port!
20GBs USB3.2g 2x2 porty s podporou až 60W rychlodobíjení
ALC 4082 audio SupremeFX série
AnimeMatrix LED displej + OLED menší displej
podpora pro externí osciloskop ROG True Voltician
Q-relase pro snadné vytažení grafiky z PCIe slotu
bezšroubková instalace M.2 disků M.2 Q-Latch
AIDA 64 Etxreme v bundlu


https://rog.asus.com/articles/maximus-m ... eme-intro/

[Reklama]

[Michael850]

Mám docela dilema jestli na tu AM5 upgradovat upřímně, buď jsem chtěl upgradovat prostě jen na Ryzen 5800X3D, protože ve hrách už můj Ryzen 2700 už moc nestíhá nebo rovnou jít do Zen 4, ale nevím jestli mě dokáže přesvědčit.
Jak tak koukám, s 5 nm procesem vše asi vsadili na takty přes 5 GHz, do toho kvůli tomu asi vyšší TDP, o IPC se neví nic, snad by mohlo být aspoň 10% nad Zen 3 a takty 15%, končilo to předtím někde kolem 4,5 GHz, takže výkon na jádro tipuji tak 25% vyšší? Sice ukazovali jen 15%+, ale už se mluví o tom, že schválně asi ještě zas skrývají, co to opravdu dokáže a údajně to má ve skutečnosti přinést něco okolo 35% a IPC lepší o 20%, no tomuto upřímně už moc nevěřím, vypadá to až moc dobře na to, že to má být jen takový refresh Zen 3, jak říkáš, a malé rozšíření a zvětšení té cache. Zatím beru za reálné asi něco mezi tím co pochází z fám a co ukazovalo AMD.
Takže jestli to bude třeba jen 10% nad vyhlídnutým Zen 3D, asi docela meh, pokud to bude topit ještě víc, tak to abych ještě sháněl nový chladič, musel bych tam nacpat něco většího (navíc už tak mi někdy přijde, že z toho leze víc tepla než by se mi líbilo, hlavně v letních pařácích není zrovna příjemné sedět u toho přímotopu), novou drahou desku, taková krásná patice, jen to zas bude aspoň tak za 5K jen to hvízdne, už to vidím a k tomu ještě předražené DDR5... No řekl bych, že toto se prostě poněkud prodraží, možná ty procesory budou ještě dražší než Alder Lake při uvedení, protože 5 nm TSMC bude beztak dost drahá záležitost a AMD už taky nemá na tom úplně nízké marže, jednoduše nenasvědčuje nic tomu, že to bude nějaká lidovka tady toto.
Myslím si, že to asi zatím ještě nechám být a vystačím si zas s předchozí generací, 5800X s tou 3D cache asi bude stačit, bude výkonný dost a nevypadá to, že by měl až tolik ztrácet a ta trocha výkonu navíc by mě vyšla asi taky pekelně draho snad i kdybych se měl spokojit jen s Ryzen 7600X, jestli vůbec bude, odhadem celé tak možná skoro i za 20K... pche, navíc výkonově už stejně asi moc neoslní, to za to asi moc nestojí, asi upgraduji furt jen v rámci AM4, kterou už mám a na celou AM5 si zatím asi nechám zajít chuť, i kdyby to bylo výkonnější o těch fantastických 35%, takže třeba 20% nad tím nejlepším aktuálním Ryzenem a počkal bych na to, myslím, že z té ceny by se mi stejně protočily panenky a nakonec bych akorát stejně jen utřel slinu .

[Karrex]

Dočkáme se někdy desky ala formula? Aby to vůbec stálo za zvážení.

[FlanK3r]

Já věřím, že Formula bude :)

Jinak smaozřejmě, kdo má AM4 a zaměření na hry, pak asi 5800X3D stačí až až...Aplikační výkon bdue taky otázkou. Buď mít 5950X, který po OC bude mít raketový aplikační výkon a nepřekoná ho ani Alder Lake na 5200 MHz a nebo bude řešit změnu (OC 4.65GHz 5950X je skutečně slušná bestie, to je skok v multithreadu o 700-750 MHz oproti stock allcore loadu), že chce cca +20% multithreadu navíc a koupí si 7950X.

[Michael850]

Tak snad to je udělané tak, aby to bylo výkonnější než 5800X3D aspoň o symbolických 5% ve hrách, kdyby to mělo mít stejný výkon, asi by to bylo dost divné, i když to je Zen 3D speciál s 3D cache, tak ale i tak, a že to bude horší už nepřipadá v úvahu snad vůbec, i když to 6jádro by už možná fakt mohlo mít trochu troblém to překonat. Ale i těch 5% by bylo dost slabých, osobně to beru tak, že 10% je tak tak na té hranici, kdy jde ten vyšší výkon už jakž takž poznat, 5% sotva poznáš, ideálně by to chtělo aspoň zas dalších těch 15% nad to, aby o tom mělo opravdu smysl uvažovat za tu cenu.
Zatím ten Zen 4 upřímně nevypadá moc lákavě, ten rozdíl ve výkonu mi připadá dost malý a už si dokážu představit, že by se Raptor Laku mohlo podařit to zas překonat, protože ve hrách už má Alder Lake docela náskok (když nepočítám ten 5800X3D, který to dorovnal, protože Zen 4 to zatím z nějakého důvodu mít ale zas nebude), takže AMD potřebuje ten výkon dost navýšit, aby překonali i Intel, ale spíš to vypadá, že to sotva překoná i9 12900K, takže to už Intelu stačí vylepšit jen trochu, protože že se AMD povede těch 15% nad Alder Lake nevypadá moc pravděpodobně, takže pořád mi z toho vychází nejlíp 5800X3D, ale uvidíme časem, třeba se nakonec potvrdí to 20% IPC, což by tomu slušelo o dost víc a to 10% bude zas jen nějaké to minimální v nejhorším scénáři, protože AMD vždy vypouští dost konzervativní čísla tady v těch hodně predbězných prezentacích, aby pak mohli překvapit a ať nejsou moc přehnaná očekávání, Zen 3 měl taky rozsah 9-39% a průměrně 19%, takže i u něj by se dalo říct jen >9% IPC navíc.
Ale kde je skutečně pravda ví zatím pořád asi jen AMD, ohledně IPC se vůbec nevyjádřili, takže tady to furt dost plave na vodě, jsou to pořád jen spekulace co se tohoto týče, první bylo "jistých" 20% a najednou to má být jen 10% a teď si vyber a přeber si to jak chceš, ale pokud to má IPC vyšší opravdu jen o 10%, tak to asi nemám zájem.

[FlanK3r]

No ani u Raptor Lake nelze čekat zázraky, tam bude slušný skok multithread výkonu díky více jádrům, ale singl bych viděl tak +5%.

[FlanK3r]

Už zítra budou další informace k deskám AM5, AMD má webinář. Pokusím se sledovat a dám pak čerstvé updaty :)

[peta501]

super, osobne planuju nahradit moji dosluhujici i7 nejakou r5 7600x a nejakou B650/E deskou... tak se tesim

[FlanK3r]

Včera (nejen) Asus představil další ze svých desek. Aktualizoval informace o Crosshair X670E Extreme a představil druhý highend model Crosshair X670E Hero.


Stejně jako u Intelu před rokem, i nyní u AMD čipsetů se mění názvosloví, kdy namísto letitých římských číslic se přechází k jednoduššímu značení pomocí čipsetových řad. Po vizuální stránce deska nezapře velkou podobnost s Maximus Z690 Hero.


Asus má užitečné Q-funkce, které usnadní život svým uživatelům.

Q-latch na zajištění M.2 disků (poprvé uvedeno s Z590 čipsetem)
Q-relase na odjištění grafických karet, přeci jen,v psoledních letech máme větší a větší monstra, kdy se k PCIe páčce těžko člověk již dostává, namísto toho je na hlavním slotu nyní tlačítko přes lanko, které nám pojistku uvolní :)
Q-code klasický post displej s kódy :)
Q-connector - toto pamtuju snad už před 12-15 lety u Asusu ( už v LGA775 Maximusce to bylo)
Q-LED barevně signalizační didoy (červenou vidět na svém PC nechcete :) )


Po zvukové stránce je dze moderní Realtek ALC4082 s novám DAC Sabre 9218


Konektivita u AM5 je obecně brutální. Nalezneme zde Wifi6E, M.2 PCIe 5.0, 2.5G nebo 10G LANku (10G u Extremeky), rychlodobíjení přes Cčko a chválím USB 4.0 40Gbs.

Protože AMD potvrdilo, že TDP procesrů do AM5 bude citelně vyšší (snad i díky vyššímu core count v případě budoicího Zen5), je potřeba posílit i napájení.

110 ampérové zapouzdřene napájecí mosfety jsou i Hero v kombinaci 18+2, 10K japonské kondíky mají pak možnost funkčnosti až v teplotách 125C, ale pochopitelně, toto v praxi na takto předimenzované desce nikdy nenanstane :) Naopak minus 180 se může hodit pro dusíkové hrátky.


U Hero jsem vždy měl rád, kolik nabídla využitelných USB portů na svém IO. Tím se často lišila od jiných deseka to včetně mnohých highendů Intelu. I zde současná Hero nezklame: 8x USB3.x 10gbs A-typu a 2x 3.X USB-C 10/20Gbs a 2x 4.0 USB-C 40Gbs
Wifi6E + 2.5G Lanka je fajn, potěší i HDMI kvůli možnostem iGPU u nových procesorů AMD Raphael (ano, mají integrovanou iGPU)
Na desce potom máme 1x PCIe 5.0 x16 slot pro moderní grafické karty, ke druhému PCIe 4.0 x16 je delší mezer a to právě z důvodu, že se počítá, že drtivá většina kupujících zvolí i grafiku RTX 3000/4000 série, eventuálně Radeon RX6000/7000 série.
Deska disponuje celkem 4 sloty pro M.2 disky na desce a pak ještě přibalenou kartou pro další M.2 disky . ten hlavní je typu PCIe 5.0, spodní má dvě pozice proti sobě pro 4.0 rozhraní.

Níže ještě obrázkový popis ROG Crosshair X670E Extreme

[Michael850]

https://videocardz.com/newz/msi-confirm ... ember-15th
Tak MSI už potvrdilo, že vydání je opravdu plánováno toho 15. září, ale bude první asi jen X670(?), to tak bylo vždycky? Ani už nevím, jelikož se vždycky daly použít starší, takže kdy vycházely ty nejnovější mě nikdy moc netrápilo, jestli nějaké "levné" vyjdou až později. Trochu mě to děsí, že se se žádnými B650 nikdo ani moc nechlubí, to už z toho fakt dělají takovou prémiovku?
To budou asi slušné pálky za takové nádhery, jestli zatím opravdu jen high end, teď už do žádné staré desky toto bohužel nedáme, takže už se těším třeba na Ryzen 7600X za 8K, který budeš muset cpát do desky třeba za 6, to bude paráda.
Škoda, že nevydají rovnou aspoň ta 3D, vypadají dost zajímavě, prý by už měla ta technologie dost pokročit, možná to už nebude muset ani tak moc snižovat takty jak u 5800X3D, který do toho takto bude asi dost házet vidle, výkonově možná i dorovnávat a jak tak koukám, bude na tom asi trochu líp i se spotřebou, těch 105W mi pro 6jádro připadá nějak moc, přitom takty jsou "nízké", zvláštní.
//edit: No ale to se mi asi spíš jen "zdá", protože teď už není 7800X, ale jen 7700X, která už nebude tak agresivní s takty jako 5800X a 5700X měla pak taky snížené TDP na úroveň 5600X, to mi na tom nesedělo. No a jinak Zen 4 holt celkově bude prostě topivější, když se výkon nahání těmi zvýšenými takty, no asi se mi to furt jen těžce nese, jen mi prostě připadá divné, že to bude hůř efektivní.

[peta501]

Tak to bylo vzdycky.
Uz pri vydani treti generace ryzenu jsem poukazoval na to po jak dlouhy dobe (!) vychazely B550/A520 cipsety. Bohuzel kompatibilita s B450/A320 nebyla vzdy jednoducha a konkretne MSI s jeho podporou "Beta biosu" u drivejsich B450, vykazovalo tolik komplikaci... ze to uzivatelum pridalo spis vic starosti nez uzitku.

To ze vychazi highend veci prvni neni asi az takova zahada, ale doufam, ze nedojde ke stejnymu failu jako B450/B550, ktery na trhu delilo opravdu snad rok, kdy se uzivatele museli spolihat na updaty biosu starsich desek. Osobne bych se vubec nezlobil kdyby behem releasu treti generace ryzenu vysel proste novej socket s novejma cipsetama a byl by klid uz takhle mi prislo od 3ti generace ze AM4 solidne presluhuje. Intel je bohuzel uplne opacnej extrem samozrejme.

[Michael850]

No je to blbé, protože moc lidí stejně nevyužijí tu konektivitu co jim X670 nabízí a musí na ni připlácet jen protože nic jiného prostě není. Hlavně i když je pak ta deska tak hodně drahá, tak je to jen kvůli tomu chipsetu, smutné pak je, když jsou tyto desky i tak furt významně ochuzené třeba o kvalitní napájení - přesně tato paradoxní situace už totiž nastala u některých X570 desek, které byly sice drahé, ale kvalita napájení nestála za nic a bylo to někdy i horší než u spousty kvalitnějších ale furt levnějších B550, to už mi přišlo trochu zarážející a přinejmenším zvláštní, od takové desky bych už asi spíš čekal aspoň nějakou ucházející kvalitu úplně všech částí, když už dostaneš tak kvalitní chipset - pokud se teda ta první přehřívací se verze při větší zátěži dá tak nazývat, to taky vypadalo poněkud úsměvně, jak nebyli schopní už pasivně chladit ani chipset a musel tam být ventilátor.
No snad už to bude tentokrát aspoň lepší a tyto přešlapy už nebudou, opravdu nerad bych něco takového chtěl vidět u těch desek znova, když už na to musíš připlácet takový nesmysl jen protože to je novinka, když už nejsou moc ani žádné jiné alternativy. Nějak odfláknout to napájení by už mohla být teďkom dost tragédie, když se ta spotřeba tak zvedá a když už bude mít asi i Ryzen 7600X spotřebu jak 5950X (142W) a už 7900X asi poleze až už na dost hrozivých 230W, což už není zas taková legrace utáhnout a bude se to muset zkrátka zlepšit, tak snad to bude za něco stát.