PC-HELP.CZ

Nerad, ale když už Modrý duch původní téma zamkl...
Snad nečiním zle, když dám odkaz na uložto: http://www.ulozto.cz/xuA4Dxf/planovane- ... ent-cz-flv
Trošku nešťastně se to jmenuje žárovková konspirace, nicméně nejde zde jen o žárovky.

A dnes na ČT2 ve 12:20 v rámci cyklu Dobrodružství vědy a techniky: "Vyhoď a kup". Opakování 11.4. ve 2:20.
Kromě toho, že se zde mluví o "žárovkové konspiraci" jako o prokázané dohodě mezi výrobci, tak je zde zmíněno spousta dalších zajímavostí, které používají výrobci, aby prodali co nejvíce nových věcí, místo toho, aby se starší opravily.

Proti opravovani mluvi rada normalnich, nekonspiracnich duvodu

- neexistence nahradnich dilu
- neexistence vyrobnich linek pro dane zarizeni (linky se montuji a rozebiraji prubezne)
- neustale zmeny v zarizeni, znemoznujici pouziti novejsich/starsich dilu
- cena lidske prace, ktera je mnohem vyssi nez cena noveho vyrobku

Nam kdyz nekdo donese 3 roky stare zarizeni, ktere bylo u nas vyrobeno, tak ho take neni mozne opravit pokud se nejedna o nejakou prkotinu. Proste dily nejsou bud vubec, nebo jsou nekompatibilni (jina revize firmware) a vyrobni linka na puvodni zarizeni davno neexistuje. V nasem pripade je to jeste slozitejsi o certifikaci zarizeni, takze se nesmi objevit u zakaznika nejaky bastl.

Mnoho lidi si tu vyrobu predstavuje jako za socialismu, kdy se 20 ket vyrabelo na jedne lince to same a dily byly bud stejne, nebo se daly vyrobit.

1. náhradní díly existují vždy. A jsou to původní díly, ze kterých se původní výrobek skládal. Jde jen o to, že dříve platilo nařízení, že ND musí být dostupné ještě x let po ukončení životnosti výrobku. A to nejen v social. zemích, ale i v západní Evropě.
2. na opravu výrobku nepotřebuji výrobní linku (opět mimo mísu)
3. neustálé změny v zařízení jsou zbytečné a kontraproduktivní. Slouží pouze výrobcům, aby mohli prodat více zařízení. Mlýnek na maso mele, a tuto funkci by měl zastávat co nejdéle. Pračka pere. Myčka myje. atd. atd.
4. Lžeš. Např. cena topného tělesa je cca 500,-, práce opraváře i s dopravou 500,-, tedy za 1000,- mám opravenou pračku, což není vyšší cena než nové.
A k tomu dodatku - to, co se děje u vás není (a ani by být nemělo) být bráno za bernou minci. Jinde se tak neděje. Osobně tohle chování označuji za plýtvání, a nebude to dlouho trvat (a ty se toho možná dožiješ) a bude muset nastat velká změna. Ono bude stačit, až začne docházet ropa. Někteří předpovídají peak oil už v blízkých letech. Už teď je ropný trh tak napnutá a nervózní, že stačí malá zmínka, či lokální konflikt a cena letí nahoru. No a až se tak stane, přestane být levná doprava, takže bude levnější vyrábět zde a ne v např. v Číně. Přestanou se vozit potraviny z jednoho skladu do druhého jen proto, aby se zvedla cena. A bude se muset znovu šetřit.
To byl jen příklad.
Jinak kdybys alespoň shlédl dokument, než se neznale vyjádříš k něčemu o čem nic nevíš, tak bys věděl, že existují polymery, u kterých lze přesně definovat počet ohybů. (A přitom by použití trvanlivého materiálu výrobek nezdražilo!) Že jsou díly, u kterých lze spočítat, jaký počet kilometrů vydrží. atd...

1. Existuji, je ale mit dily pro desitky ruznych verzi a nelze je skladovat nomezene (bez osobnich zkusenosti z vyroby ale tezko vysvetlitelne)

2. Vyrobni linku potrebujes na jejich vyrobu (a jeji slozeni stoji cas, penize a prostor)

3. To muze tvrdit clovek, ktery nikdy nevyrabel elektroniku. Ze zmenam dochazi velmi casto, jiz vyrobene kusy se samozrejmne upravovat nedaji. Novy vyrobek je samozrejmne nekompatibilni s puvoidnim zbytkem. Vyrobek, ktery neni behem vyroby neustale zlepsovan je neprodejny. Neni rok 1910 a Ford nevyrabi Model T.

4. Tak to jsi z lacineho kraje. Oprava jednoducheho levneho autoradia stoji 2000 Kc na praci technika, vymena 300 Kc. A to plati pro temer veskerou elektroniku - na opraveny dil je nutne poskytnout zaruku, takze nejake bastleni na zakladni desce nepripada v uvahu (to by bylo jeste mnohonasobne drazsi, vcetne testovani jednotlivych opravenych dilu).

Vyroba je levnejsi u nas uz davno, co se tyka autoprumyslu.

Na osobni utoky reagovat nebudu, na ty dochazi vzdy kdyz chybi vecne argumenty. Kdyz nemuzu vyvratit tvrzeni, udelam aspon z autora blbce.

Doporucuji pracovat par let v elektronicke vyrobe na vyssi pozici a udelat si vlastni nazor. Ne za vsim se da najit spiknuti.

K příspěvku ITCrowda fakt není co dodat.

Snad jenom ten petr22 žije v nějakém jiném světě a já bych rád věděl v jakém?

Když se bavíme o počítačích, tak petr jich spravuje tisíce, ba i desetisíce a někdy, když ubere, tak jenom stovky.

Když se bavíme o pravidlech, normách a zákonech, také petr ví všechno. V jeho? firmě se za všechno hned vyhazuje.

Ale co je to za firmu, jejíž majitel, zaměstnanec je stále na fóru a radí lidem, že tam v pracovní době být nëmají?

Nemám ve zvyku lhát a dávám ruku na srdce, když říkám, že já, kdybych měl fabriku na cokoliv, budu lidem platit co nejmenší možné mzdy a budu se snažit vyrábět tak, aby se to nejpozději půl roku po záruce podělalo. Stejně tak budu dělat všechno tak, aby to bylo neopravitelné.
Nevěřím nikomu, že ON by byl ten spravedlivý, který by se rozdělil se svými dělníky o poslední korunu rovným dílem a vyráběl tak, že by jeho výrobky přežily tisíc let. Dlouho by mu to nevydrželo, brzy by zkrachoval. A nikdo z jeho konkurentů by mu v tom nijak nepomáhal, prostě by jen počkal, až zkrachuje.
Podobné debaty ve mně vyvolávají pocit ze vzývání socialistických časů, kdy nikdo nic nedělal, všichni měli stejně, nikdo se o nic nemusel starat a musel být šťastný...
Všichni chceme více peněz, aby to bylo možné, musí se více vyrábět, aby se více vyrábělo, musí být poptávka po nových věcech a ta nebude, když budou fungovat staré...

to petr:
ad1) souvisí z ad3)
ad2) souvisí z ad3)
k tomu asi jen tolik - zajdu si pro příklad k automobilismu - VW Brouk. Jeho linku postavili po válce a mohla běžet až do roku 73 (příp. déle). Byl to prostě výrobek levný, kvalitní, vydržel.
ad3) Ve výrobě elektroniky jsem byl v době, kdy tys ještě tahal kačera.
ad4) OK. Já dal jasný příklad, ty oponuješ jiným. K tomu asi jen tolik, že pračka není autorádio, jabko není hruška...Kde jsem to už viděl?
Dál bych tě rád upozornil, že než přišla vaše generace, tak jsme byli velice šikovný národ a spostu věcí jsme dokázali opravit sami. Navíc, pokud vezmu tvůj příklad - pokud kvůli odešlému tranzistoru ve zdrojové části za 5,- Kč vyhodím celé radio za 2000,- není to plýtvání? Myslíš si, že tohle je opravdu normální a správné?
Pokud umím, předkládám jasné argumenty. Ty to ovšem bereš jako osobní útok. Blbce z tebe nedělám. Za 1. to nemám v povaze, a za 2. tuhle práci nejlépe odvádíš sám.

to karlos: to je pavěda, které se dnes říká ekonomie. Ale vše se jednou pokazí, takže pokud budu opravář, tak se uživím nejen já, ale stovky dalších. V rámci uzavřené ekonomiky to klidně půjde. Můj osobní názor je, že k tomu stejně dojde. Osobně bych tohle viděl jako řešení i pro státy, jež nestíhají EU a pak se o nich prohlašuje, že dluží.
Kurňa vždyť je to tak jednoduché - jako doma. Nemůžu utratit víc než dostanu. Co jsem schopen vyrobit, udělat či opravit sám, tak nemusím platit nikomu jinému.

Přiznávám, že příspěvek od Karlose jsem nedočetl do konce, protože mi přišel hloupý, nepříjemný, zatím nevím.

Ale napíšu vám něco ze života. Bydlím na malém městě kde se skoro každý s každým zná a svého času jsem tu opravoval /nejen já/ elektroniku, kterou servis odmítl. Nejde to, je to drahé atd....
A když jsem to opravil, tak jsem na stejnou vadu dával doživotní záruku. A to, že jsem dělal zdarma, za součástky a pivo jen tak na konec.

Mám kamaráda který má firmu a vyrábí šmejdy, které se musí pořád opravovat. No ono ho to asi živí.

Já firmu nemám, ale byl bych hrdej na to, kdybych vyrobil něco, co vydrží 100 let. Jasně, asi bych nebyl bohatej, ale bych hrdej na to že něco umím.

Víte, ono je celkem umění vyrobit něco co dokáže sloužit léta, anebo desítky let - jako třeba desítky let, jako zmíněný mlýnek na maso.


Ono sednout si k plotně a sesmolit nějaké zařízení, které občas funguje a občas ne, není až tak velká dřina. Tak se živí ten můj kamarád.
Ale postavit, vyrobit, fuk jak to nazveme věc, která bude soužit desítky let je opravdu kumšt!

/Elektroniky se to až tak netýká, ta se mění každý den/

To BS: jak já ti rozumím
S opravami mám tytéž zkušenosti. Hasičům jsem jednou udělal automat na dobíjení NiCd aku, který fungoval až do té doby, než kompletně překopali systém. Když jsem si přivydělával v devadesátých letech stavbou počítačů, vybíral jsem značkové komponenty, takže jsem byl dražší, ale dával jsem doživotní záruku. (Tehdy ještě nebyly uzákoněny ani ty dva roky!). Většina z nich jede ještě dnes. Jeden z mých prvních skriptů ověřující přítomnost souboru na síťovém disku se úžasným způsobem rozšířil a je používán dodnes. Originálním, neopravitelným Li-Ion nabíječům jsem vykuchal střeva, nahradil jednoduchou elektronikou a první zkušební vzorky jedou už přes dva roky.
Prostě já chci mít za sebou pořádně udělanou práci. A ta musí něco vydržet.

V podstatě souhlasím s ITCrowd: