proč údajně výkon CPU roste s odmocninou počtu tranzistorů?

...

Moderátoři: Marfy, Mods_junior, Mods_senior, HW spec team

myliny
Level 1
Level 1
Příspěvky: 93
Registrován: říjen 14
Pohlaví: Nespecifikováno
Stav:
Offline

proč údajně výkon CPU roste s odmocninou počtu tranzistorů?

Příspěvekod myliny » 01 lis 2014 20:28

Proč výkon CPU roste s odmocninou počtu tranzistorů v procesoru?

Reklama
Uživatelský avatar
wattmetr
Master Level 7.5
Master Level 7.5
Příspěvky: 5744
Registrován: duben 13
Pohlaví: Nespecifikováno
Stav:
Offline

Re: proč údajně výkon CPU roste s odmocninou počtu tranzisto

Příspěvekod wattmetr » 01 lis 2014 20:30

Promiň, ale to nemá logiku. Můžeš dodat zdroj Tvých informací?
Trvalý BAN za trolling a dlouhodobé nerespektování pravidel fóra, duplicitní účty tohoto uživatele: satam, peyrac10, wattmetr, gracia (vydávání se za ženu), jamesbond, jamesbond1...

myliny
Level 1
Level 1
Příspěvky: 93
Registrován: říjen 14
Pohlaví: Nespecifikováno
Stav:
Offline

Re: proč údajně výkon CPU roste s odmocninou počtu tranzisto

Příspěvekod myliny » 01 lis 2014 21:49

Zdroj je jeden nejmenovaný technik.

Uživatelský avatar
wattmetr
Master Level 7.5
Master Level 7.5
Příspěvky: 5744
Registrován: duben 13
Pohlaví: Nespecifikováno
Stav:
Offline

Re: proč údajně výkon CPU roste s odmocninou počtu tranzisto

Příspěvekod wattmetr » 01 lis 2014 21:54

Pokud to není důvěryhodný zdroj (nejmenovaný technik :lol: :lol: :lol: ), tak ať se jde bodnout.
Jak jsem již řekl
Promiň, ale to nemá logiku.
Trvalý BAN za trolling a dlouhodobé nerespektování pravidel fóra, duplicitní účty tohoto uživatele: satam, peyrac10, wattmetr, gracia (vydávání se za ženu), jamesbond, jamesbond1...

petr22
Guru Level 15
Guru Level 15
Příspěvky: 54912
Registrován: únor 12
Pohlaví: Muž
Stav:
Offline

Re: proč údajně výkon CPU roste s odmocninou počtu tranzisto

Příspěvekod petr22 » 01 lis 2014 23:47

Protoze uz neplati Mooruv zakon - na dvojnasobny vykon potrebujeme ctyrnasobny pocet tranzistoru.

Nehledej v tom logiku - neni to skutecnost podle pravidla, ale pravidlo podle skutecnosti. Proste popsani stavajiciho stavu.

Uživatelský avatar
faraon
Master Level 8.5
Master Level 8.5
Příspěvky: 7398
Registrován: prosinec 10
Pohlaví: Muž
Stav:
Offline

Re: proč údajně výkon CPU roste s odmocninou počtu tranzisto

Příspěvekod faraon » 02 lis 2014 09:03

On teda Mooreův zákon tak trochu neplatil nikdy, byl průběžně upravován aby "odpovídal skutečnosti". Jenže čím menší střeva těch čipů jsou, tím tvrději se u nich naráží na fyzikální zákony, a ty co platí v nanosvětě jsou od těch které známe my dost odlišné.

Takže co to ten Mooreův zákon vlastně je? Říká (po opravě hned na počátku jeho existence) že počet součástek na čipu se zvýší přibližně každých osmnáct měsíců. O výkonu tu není reč, i když s tím tak trochu nepřímo souvisí.

Nejdřív je potřeba aspoň trochu chápat jak procesory vlastně fungují. Pochopit ty dnešní jen tak z voleje je nemožné, nebudeš žít dost dlouho na to aby sis stihl prostudovat ty miliardy tranzistorů a vzájemné vztahy mezi nimi, takže musíš začít od něčeho jednoduchého, od čipu s pár tisíci tranzistorů ze začátku sedmdesátých let, který dělal totéž co dnešní topná tělesa od Intelu nebo AMD, jenom mu k tomu stačilo napájení knoflíkovým článkem z naslouchátka pro nahluchlé:

Obrázek

Máš tam i popisy činností které jednotlivé oblasti čipu provádějí, navíc je to kompletní počítač, protože nepoužívá žádnou vnější paměť, vše obsahuje v sobě, včetně ROM s programem. Ta v detailu vypadá takhle:

Obrázek

Tenhle čip "uměl" jenom dvaatřicet instrukcí, a díky jeho návrhu pro jejich provádění stačila jednoduchá maska, která vhodně "nastavila výhybky" mezi jednotlivými bloky procesoru, a vstupní data tak mohla jednoduše proplout až do výsledku:

Obrázek

Dnešní procesory jsou mnohem komplikovanější, používají mikroprogramy, pro každou z tisíců instrukcí jiný, a ty se provádějí jako sekvence stovek mikroinstrukcí. Vhodně zvoleným instrukčním souborem se dá výkon procesoru dost podstatně zvýšit, což je důvod proč kdysi dávno byla 40 MHz Motorola v Amigách výkonnější než 100 MHz 486ka v PC. Jenže lamy nic jiného než megahertzy nejsou schopné vnímat, ale to je jiné povídání, spíš z oblasti reklamy (a dalších komerčních lží), dnes se podobným způsobem čachruje s počtem jader...

Ty obrázky jsou vypůjčené z článku o vědeckém kalkulátoru Sinclair z roku 1974, který dodnes patří k zázrakům konstruktérského i programátorského umění: http://files.righto.com/calculator/sinc ... lator.html
Jak na nich asi sám vidíš, struktura čipu je dvourozměrná, a kdybys o číslicové technice věděl trochu víc, samotného by tě napadlo že pokud například zvětšíš šířku datové sběrnice a registrů procesoru ze čtyř na osm bitů, budeš k němu potřebovat "delší" obsluhu, tedy něco co ty registry ovládá. Takže se ti nerozlezou jenom do šířky, ale rovnou do plochy, s druhou mocninou násobku onoho rozšíření.

V tuhle chvíli by bylo dobré znát data ze kterých ten tvůj technik vycházel. Jaké srovnání "výkonu" a počtu tranzistorů prováděl, jak ten výkon vůbec měřil, a podobně. Ale vidíš že něco na tom je, ta moje druhá mocnina z předchozího odstavce se při převráceném výpočtu mění v druhou odmocninu z jeho tvrzení. Jenže to je pouze jeden z mnoha důvodů.

Jako studijní materiál do začátku můžeš použít simulaci vědeckého kalkulátoru, kterou si jeden šestnáctiletý kluk postavil v Minecraftu. Místo toho aby ztrácel čas pokládáním zbytečných dotazů, tak si nastudoval základy a pustil se do experimentování:

"Král Lávra má dlouhé oslí uši, král je ušatec!

(pravil K. H. Borovský o cenzuře internetu)

IDVert3X
Pohlaví: Nespecifikováno

Re: proč údajně výkon CPU roste s odmocninou počtu tranzisto

Příspěvekod IDVert3X » 03 lis 2014 18:23

Práve kalkulačky v minecrafte sú dobrý príklad, pretože sú to vlastne primitívne procesory (samozrejme sú tam pameťové zbernice a hromada ďalších vecí).
Sám som kedysi staval v MC svoj "primitívny stroj", ktorý si dokázal zapametať 32 znakov (A-Z, 0-9) a zároveň vedel sčitovať a odčitovať...
Staval som ho s 256 bitovou pameťou, čo je v prepočte 32 Bajtov, takže skutočne málo, ale na MC pomery dosť...
Robil som to cca 3 mesiace, kým to fungovalo dokonale, o rýchlosti radšej pomlčím...
Pri tvorbe už som ovládal dobre RS, obvody som si vymýšľal celé sám (od pameťových buniek po prekladače z binárky do decimálky) a však som sa musel dlho učiť ako funguje binárka, ako spraviť sčitovanie a odčitovanie atď... Nakoniec som to spravil, lenže ja som v kompaktnosti nebol nikdy šikovný a tak to bolo také veľké, že to vyžadovalo chunk loadery aby bola celá časť "stroja" načítaná. Bohužiaľ, keď som prechádzal na iný mód (dimensional anchors), neviem ako, ale nejako sa mi vymazali všetky svety a prišiel som o svoj úžasný stroj...
Od vtedy som s tým skončil...
Naposledy upravil(a) IDVert3X dne 20 srp 2019 14:03, celkem upraveno 3 x.

Uživatelský avatar
Michael850
Elite Level 11.5
Elite Level 11.5
Příspěvky: 14681
Registrován: srpen 14
Pohlaví: Muž
Stav:
Offline

Re: proč údajně výkon CPU roste s odmocninou počtu tranzisto

Příspěvekod Michael850 » 04 lis 2014 18:28

kdybych měl klobouk tak nad tou kalkulačkou smekám já kdybych to měl dělat tak to dělám snad celý život a v životě to nedodělám já jsem nebyl schopný tam podle návodu postavit ani výtah a ne tak toto :lol:
Ryzen 7 2700 + Freezer 34/X370 C6H/RM650x/RX 5700 Gaming X 8GB GDDR6/Vengeance LPX 2x8GB 3000MHz/Gammix XPG S11 Pro 512GB/Define S + 4x F14 Silent


  • Mohlo by vás zajímat
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek
  • Rozdělení sítě na podsítě, výpočet podsítí podle počtu hostů Příloha(y)
    od zuzana3 » 27 pro 2024 08:09 » v Administrace sítě
    12
    5074
    od petr22 Zobrazit poslední příspěvek
    27 pro 2024 12:29
  • Nízký výkon u CPU Ryzen 3 1200 Příloha(y)
    od Votasini » 02 úno 2025 14:46 » v Problémy s hardwarem
    12
    4907
    od RIKI22 Zobrazit poslední příspěvek
    03 úno 2025 17:53
  • proč nb nebere boot antivir
    od Stenatko » 03 dub 2025 00:19 » v Vše ostatní (bezp)
    5
    9625
    od Stenatko Zobrazit poslední příspěvek
    03 dub 2025 21:42
  • Problémy v síti na obrázku - proč nemůžou počítače komunikovat mezi sebou Příloha(y)
    od zuzana3 » 25 pro 2024 20:33 » v Administrace sítě
    7
    5298
    od zuzana3 Zobrazit poslední příspěvek
    25 pro 2024 22:23

Zpět na “Vše ostatní (hw)”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 2 hosti