binning procesorů v režii AMD

Taktujete či jinak upravujete své PC? Sdělte nám své zkušenosti, vložte sem své dotazy…

Moderátoři: Mods_junior, Mods_senior, HW spec team

Uživatelský avatar
FlanK3r
Tvůrce článků
Level 4.5
Level 4.5
Příspěvky: 1640
Registrován: září 13
Bydliště: Brno
Pohlaví: Muž

binning procesorů v režii AMD

Příspěvekod FlanK3r » 03 říj 2018 12:28

S výrazem binning procesorů se setkáváme v posledních letech poměrně často. Máme tu výběrové kousky, které jsou ručně vybírané a můžeme si je koupit. A to nejen v zahraničí jako je třeba
Sillicon loterry

...ale i v našich končinách, například Alza. Ovšem cena je relativně vysoká. Můžete mít štěstí aniž musíte kupovat drahý kousek. Zvážení je na vás.
Obrázek
příklad delidu HEDT procesorů a jeho cena na Alze. Delid se zde provádí primárně z důvodu lepších provozních vlastností (teplota a mírně e změní i spotřeba v zátěži).

Obrázek
příklad delidovaných a binovaných procesorů na Alze. 5.3GHz kus patří už často k top 5% čipů a tudíž si za něj i slušně připlatíte...


ÚVOD
Binning provádějí lidé, kteří mají určitou a rychlou metodiku na rozpoznání kvalitního kusu procesoru. Bohužel ruční výběr procesoru je častější na Intel platformě. A tak jsem si řekl, že zkusím takový menší binning na AMD. Přesně však musím poděkovat právě společnosti AMD za možnost do něčeho takového jít.

Obrázek
Pro výběr se podíváme na pár procesorů Ryzen 5 2600X a Ryzen 7 2700X. Mějte však na paměti, že jsem si dával trochu na čas a měření dělal ve volném čase a v poklidu (vše by šlo v případě potřeby udělat mnohem rychleji), a následně otestoval i procesor pod tekutým dusíkem, kde ne vždy platí "ten nejlepší na vzduchu bude nejlepší také pod dusíkem".

Kdo binuje procesory?
Binování procesorů je doménou hlavně nadšenců a overclockerů, hlavně těch z profi scény. Světový lídři přetaktování vybírají kvalitní procesory z desítek až několika stovek kusů! Desítky kusů je reálné binovat za své peníze, ale stovky, na to už je často třeba spolupráce s vendory Intel či AMD. Častý stav je, že před uvedením nové čipsetové řady a s tím spojených procesorů se vendoři snaží dosáhnout v rámci marketingové kampaně nějakého rekordu v přetaktování. Celý proces začíná už klidně měsíc před uvedením a tým lidí vybírá nejlepší kousky. V drtivé většině jsou to tzv. engineering samply procesorů (ES). Klasické prodejní se totiž dostávají na koncový trh a ESka bývají i na taktování většinou lepší. Tak vznikne například rekord na Asus ROG Z370 a Coffee Lake i7-8700K. Některé rekordy se časem překonají, ale první "wow" efekt je na místě. A stejně tak marketingový tah. Dnes se o rekordy tahají Asus, MSI a Gigabyte. Většinu z nich drží ROG, ale například při uvedení nového AMD Threadripperu Asus trochu zaspal a Gigabyte zde získal prvenství na platformě AMD X399 s Threadripper 2990WX. Velmi brzy nás čeká souboj o Intel Z390 leadera s Core i9.
Ruční výběr procesorů pokračuje i po uvedení z prodejních kusů a i zde nacházíme zlaté kousky, které mají pro své majitele pak mnohem vyšší cenu. Sám jsem binoval v několika kusech procesory Kaby Lake i7-7700K (cca 10-12 kusů), několik Ryzenů 7 1800X a nyní nové Ryzeny Pinnacle Ridge.

Jaký je/jsou možné postupy?
Při binování procesorů můžete využít několik strategických metod. Jednou z nich je koupit zaráz třeba 10ks procesorů, rychle odzkoušet a ze zákona máte právo je vrátit v lhůtě jako rozbalené. Jiná možnost je, že jste nadšenec a všech 10 kusů si necháte a nebo ty horší prodáte pod cenou. Jiná možnost je kupovat po 1-2ks a sledovat v zahraničních fórech informace o výrobních sériích (batch), která je lepší a která horší. A následně koupit další třeba 2-3ks z lepší série a dělat postupný binning (můj případ v případě Kaby Lake procesorů). Aby vás to zcela finančně nevycucalo, pokud nejste milionář, můžete "horší" kousky pak postupně prodat. Sice na nich proděláte, ale nemusí to být nijak extrémní. Ponechal jsem si všeho všudy pak 3 nejlepší kusy.
U AMD je to však těžší, neboť databáze batchů je velmi omezená a tak je lepší skutečně nakupovat na náhodu.

A nyní, jak na změření kvality procesoru :-) .
1.používejte stejný hardware (CPU, chlazení, RAM, zdroj, GPU)
2.používejte stejnou verzi BIOSu a OS (bez dalších novějších aktualizací)
3.vždy před výměnou CPU doporučuji CLR CMOS
4.po vložení CPU jděte do BIOSu a zkontrolujte si tzv VID, čili nominální napětí. Čím nižší, tím větší pravděpodobnost lepšího kusu.
5.Po zapečení teplovodivé pasty používejte určitou a stejnou metodiku testování (například určitý benchmark, případně test stability) a stejné nastavení BIOSu (napětí pro CPU, pro RAM, pro napájení desky a to tak, aby vás nelimitovali power limity atd.)
PS:pozor i na podobné podmínky v místnosti, jiné výsledky maximálního OC budete mít v 30 stupňových vedrech a jiné při běžné pokojové teplotě kolem 20 C. Rozdíly v případě Ryzenů mohou být třeba pouze 25 MHz, ale je to již měřitelný výsledek!

Jak jsem měřil já? Fotky procesorů :)
Obrázek

K testování jsem použil 6 kusů procesorů Ryzen 5 2600X, ze dvou batchů. Metodika byla jasná. Kolik dosáhnu maximální stabilní Cinebench R15 s napětím nastaveným na 1.45V a vyladěném přes co nejpřesnější kalibraci napětí v zátěží (LLC3). Zároveň RAM musí běžet alespoň na 3200 MHz a nebo více.
Batche procesorů byly 1808SUS (čili ranný batch) a 1823SUS.

Na čem jsem testoval.
U mě byla základem sestava postavená na základní desce ROG Croshair VII Hero, čili to nejlepší pro AM4 a taktování. Dále chlazení Alphacool Eisbaer 240, teplovodivá pasta Thermal Grizzly Hydronaut, zdroj Corsair AX1200 a grafická karta ROG Strix GTX1050 O2G. Paměti pak HOF 4000 MHz od Galaxy (2x 8GB).
Operačním systémem Windows 7 64-bit s USB drivery a ovladačem čipsetu X470.

ukázka BIOSu, čeho si všimnout
Obrázek
Jakmile vstoupíte do BIOSu, vidíta určitá napětí pro procesor, u Ryzenu se však nejedná o základní napětí procesoru VID, ale o napětí pro stav určitého P-State (boostu). Abyste mohli zjistit skutečné VID čipu je třeba jít na položku CPU Performance Boost

Obrázek
A tu změnit z AUTO na DISBALED

Obrázek
A nyní už vidíte reálnou hodnotu VID procesoru pro svou základní frekvenci (3600 MHz v případě Ryzen 7 2600X)

Podobný výsledek vám ve Windows ukáže následně i software, například AIDA.
Namátkově jsem jeden obrázek uložil:
Obrázek
Pozor, zde v AIDĚ je to CPU Core napětí, ne VID, to je totiž podle tohoto sensoru u všech kusů stejné, což je blbost :-)


výsledky max Cinebench
Nejlepší kousek byl zrovna ten můj, co jsem zakoupil před X měsíci, hned první batch 1808SUS - SN 0783. Ten projel Cinebench na hranici 4300 MHz
Obrázek

Pro ukázku tu mám také nejhorší kus 1823SUS SN0041 :) (i IMC byl horší)
Obrázek

Celý souhrn je v tabulce
Obrázek

LN2 výsledky a poznatky
S pomocí tekutého dusíku jsem zkusil pouze (zatím) jeden kus. V plánu mám ještě vyzkoušet další dva, článek pak doplním odpovědí o další poznatek. Nicméně, Superpi je schopen první kus projet na velmi vysoké frekvenci 5670 MHz, což není na Ryzen vůbec zlé
Obrázek

Ne všechny kousky musejí být povedené, jeden kus se neukázal jako žádný přeborník v přetaktování a ani jeho paměťový řadič nebyl žádná sláva
Obrázek
-neprojet Superpi 32M s RAM na 3466 MHz CL15 znamená spíše horší paměťový řadič u X-kových procesorů Pinnacle Ridge.

Dle tabulky o kapitolku nahoře můžeme konstatovat, že tu máme dva lehce nadprůměrné kousky, celkem tři průměrné a jeden podprůměrný. Překvapivě se ale potvrdilo, že nižší hodnota VID znamenala lepší možnosti taktování až na jednu výjimku.

Obrázek

Na závěr bych chtěl poděkovat i společnosti AMD, za support binningu.
Obrázek


AMD FX-8350@5GHz stabilní, Asus Crosshair V Formula-Z, 2x 4GB 2400MHz TridentX, AMD Radeon HD6870, SSD Kingston HyperX 256GB, cca 2TB pevné disky, Corsair TX850W. Další HW: AMD x4 955 BE, 965 BE, 970 BE, 975 BE, 980 BE, 1090T BE, 1100T BE, FX-4300, FX-6300, FX-8320, FX-8350, FX-9370 atd

Reklama
Uživatelský avatar
Ltb
Administrátor
Master Level 8
Master Level 8
Příspěvky: 6393
Registrován: únor 03
Bydliště: Praha západ
Pohlaví: Muž

Re: binning procesorů v režii AMD

Příspěvekod Ltb » 04 říj 2018 08:10

Publikováno
VELKÉ díky za další propracovaný článek z tvé dílny 8) 8)

Uživatelský avatar
dom324
Level 5
Level 5
Příspěvky: 2293
Registrován: prosinec 16
Pohlaví: Nespecifikováno

Re: binning procesorů v režii AMD

Příspěvekod dom324 » 04 říj 2018 08:55

Už se těším na pokračování na LN2 :)

Uživatelský avatar
ITCrowd
Tvůrce článků
Elite Level 11.5
Elite Level 11.5
Příspěvky: 14854
Registrován: březen 10
Pohlaví: Muž

Re: binning procesorů v režii AMD

Příspěvekod ITCrowd » 04 říj 2018 09:53

Bezvadně a srozumitelně napsáno, palec nahoru! :thumbup: :thumbup: :thumbup:
Zkusili jste to vypnout a zapnout? Problémy řeším pouze v tématech. Do SZ mi proto píšete zbytečně.
Základní diagnostika WiFi Jak na diagnostiku sítě Router jako switch Proč je nesmysl chtít router s velkým dosahem

Uživatelský avatar
FlanK3r
Tvůrce článků
Level 4.5
Level 4.5
Příspěvky: 1640
Registrován: září 13
Bydliště: Brno
Pohlaví: Muž

Re: binning procesorů v režii AMD

Příspěvekod FlanK3r » 04 říj 2018 11:08

oooo, díky.
AMD FX-8350@5GHz stabilní, Asus Crosshair V Formula-Z, 2x 4GB 2400MHz TridentX, AMD Radeon HD6870, SSD Kingston HyperX 256GB, cca 2TB pevné disky, Corsair TX850W. Další HW: AMD x4 955 BE, 965 BE, 970 BE, 975 BE, 980 BE, 1090T BE, 1100T BE, FX-4300, FX-6300, FX-8320, FX-8350, FX-9370 atd

Zivan
Level 3.5
Level 3.5
Příspěvky: 710
Registrován: leden 10
Pohlaví: Nespecifikováno

Re: binning procesorů v režii AMD

Příspěvekod Zivan » 04 říj 2018 12:33

No jestli dobre pocitam, tak s vodnim chlazenim je mezi nejhorsim a nejlepsim rozdil 86MHz, což jsou cca 2%. Neni to tedy pro normalniho uzivatele (i pro toho, ktery chce taktovat) naprosto zbytecna vec, nejaky vyber procesoru, zkouseni, vraceni?

Uživatelský avatar
ITCrowd
Tvůrce článků
Elite Level 11.5
Elite Level 11.5
Příspěvky: 14854
Registrován: březen 10
Pohlaví: Muž

Re: binning procesorů v režii AMD

Příspěvekod ITCrowd » 04 říj 2018 14:04

To, zda se ti to vyplatí, si už musíš rozhodnout sám, ne? Já beru jako hlavní to, že jsem se dozvěděl, že něco takového vůbec lze, dosud jsem myslel, že je to spíše pro nadšence a profesionály a normální člověk nemá šanci.
Osobně poslední procesor, který jsem si vybíral - a to na základě článků, pro tenhle stroj: viewtopic.php?f=46&t=196713 Finanční úspora byla opravdu velká :-)
Zkusili jste to vypnout a zapnout? Problémy řeším pouze v tématech. Do SZ mi proto píšete zbytečně.
Základní diagnostika WiFi Jak na diagnostiku sítě Router jako switch Proč je nesmysl chtít router s velkým dosahem

Uživatelský avatar
FlanK3r
Tvůrce článků
Level 4.5
Level 4.5
Příspěvky: 1640
Registrován: září 13
Bydliště: Brno
Pohlaví: Muž

Re: binning procesorů v režii AMD

Příspěvekod FlanK3r » 04 říj 2018 15:47

Přesně, vyplatí se to tomu, kdo třeba ještě doufá v systém AMD Override Precision boost (kdy se CPU chová nad své hodnoty a lze si nastavit např to, že CPU pojede při zátěži všech jader na 4200 MHz a při menším vytížení na 4400 MHz, což už nemusí zvládat ty slabší kousky)
AMD FX-8350@5GHz stabilní, Asus Crosshair V Formula-Z, 2x 4GB 2400MHz TridentX, AMD Radeon HD6870, SSD Kingston HyperX 256GB, cca 2TB pevné disky, Corsair TX850W. Další HW: AMD x4 955 BE, 965 BE, 970 BE, 975 BE, 980 BE, 1090T BE, 1100T BE, FX-4300, FX-6300, FX-8320, FX-8350, FX-9370 atd

Zivan
Level 3.5
Level 3.5
Příspěvky: 710
Registrován: leden 10
Pohlaví: Nespecifikováno

Re: binning procesorů v režii AMD

Příspěvekod Zivan » 04 říj 2018 16:24

ITCrowd: Ted nechapu, co se s dozvedel, ze jde? Testovat pretaktovani a podle toho vybirat procesor? Ja ten clanek vitam, i informace, ze vyberem zas tak moc neziskam je dulezita a usetri cas a penize.

Uživatelský avatar
FlanK3r
Tvůrce článků
Level 4.5
Level 4.5
Příspěvky: 1640
Registrován: září 13
Bydliště: Brno
Pohlaví: Muž

Re: binning procesorů v režii AMD

Příspěvekod FlanK3r » 05 říj 2018 10:08

Je to spíše pro nadšence. Ono by na to mohl navázat i tento miničlánek, aby člověk pochopil, kdy má smysl řešit nový typ přetaktování (a kde se lépe hodí lepší kusy procesorů):
viewtopic.php?f=40&t=198591
AMD FX-8350@5GHz stabilní, Asus Crosshair V Formula-Z, 2x 4GB 2400MHz TridentX, AMD Radeon HD6870, SSD Kingston HyperX 256GB, cca 2TB pevné disky, Corsair TX850W. Další HW: AMD x4 955 BE, 965 BE, 970 BE, 975 BE, 980 BE, 1090T BE, 1100T BE, FX-4300, FX-6300, FX-8320, FX-8350, FX-9370 atd


  • Mohlo by vás zajímat
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek
  • vylepšení AMD procesoru
    od kulik616 » 20 úno 2018 22:25 » v Problémy s hardwarem
    3
    377
    od xbs
    20 úno 2018 23:12
  • Velmi dobré ceny procesorů AMD s archikterou Vishera
    od Carny » 07 kvě 2018 17:19 » v Rady s výběrem hardwaru a sestavením PC
    3
    442
    od Manoust
    08 kvě 2018 16:21
  • TAKT PROCESORU
    od haliczofficial » 14 led 2018 19:56 » v Taktování a další úpravy PC
    12
    752
    od xbs
    14 led 2018 23:06
  • rozměr procesorů
    od asafiman » 30 pro 2017 19:31 » v Rady s výběrem hardwaru a sestavením PC
    1
    159
    od Adys301
    30 pro 2017 19:35
  • Upgrade procesoru
    od Fusi » 28 lis 2017 17:18 » v Rady s výběrem hardwaru a sestavením PC
    6
    339
    od Manoust
    29 lis 2017 23:24

Zpět na “Taktování a další úpravy PC”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů