Sestava pro MS Flight simulator 2020 Vyřešeno

[Sirkosta]

Od kdy máte všichni "inteláci" žluté varování? Já jsem na foru v podstatě každý den a nevšiml jsem si toho.

Já AMD nezavrhl, nedávno jsem známému navrhoval sestavu na platformě amd, jelikož rozpočet intel nedovolil. Pokud tedy člověk, zde na foru upřednostňuje cpu od intelu, dostane žluté varování? jéééééé ))

Jinak pro tazatele --- cpu doporučovat raději nebudu, ještě bych dostal koštětem. Ale rozhodně doporučuji (pouze z mého pohledu!!!) grafiku od Nvidia. Mám pár lidí okolo sebe kteří mají ve své mašině Radeony a stěžují si na optimalizaci.

[Reklama]

[Michael850]

Ano, protože neustále rozjíždí tady to, co tu teď opět vidíš, neustále dokola - pohádky o své vlastní "pravdě". Řeknu vám příběh: Bylo nebylo zdejší, řekněme tzv "Intelák", zde tehda doporučoval cosi jako i5 9400F, takový modrý drahokam z dílny Intelu, že je prý znatelně výkonnější než přímotop jménem Ryzen 2700 a s přehledem ho překoná. Rok se s rokem sešel a když se podívám dnes na výsledky testů, ejhle, bájná i5 je najednou hluboko pod úrovní R7 2700, čím to tak asi může být, asi nějaká chyba v matrixu, že se to neshoduje s názorem tohoto obávaného ó svatého to válečníka za Intel a deklarovaný výkon se jaksi neshoduje s realitou? Možná jen jaksi inverzně... Zkrátka tento tvrdý boj nakonec prohrál, odbor to byl veliký a neměl dostatek síly a byl pokořen.

Dodatečně přidáno po 6 minutách 42 vteřinách:
Nevím, jestli mě teď už paměť nějak nešálí, už je to dávno, možná to bylo připisováno dokonce na konto Ryzen 3600, ted co si to tak matně vybavuji. Zvláštní, že teď je na to potřeba najednou přivolat na pomoc ze zálohy už i i5 10600... Chudák ho doteď nezabil, asi má nějakou silnou zbroj. On když do toho pancíře mlátí furt jen dřevěným klackem... Strhující boj to je, ale Ryzen takto prostě nepřekonají.

[Sirkosta]

Co se tu dělo nevím, takže s tebou o tom nemohu diskutovat.

Ale na odpověď pro tazatele - pokud chceš, aby jsi ten pc měl pár let, nekupuj procesor s 6ti jádry. Na dnešek stačí, za 2 roky nemusí. Rozhodně 8 jader. Hry jdou stále dopředu a každým rokem je enormní nárůst požadavku na výkon cpu.

Takže pokud je omezený rozpočet, doporučuji tedy Ryzen 7 3700x. Osobně bych šel ale spíš o litr dražší i7 10700 kvůli vyššímu turbo boostu - hry zkrátka vyšší počet Hz využijí.

[Michael850]

No a právě proto se doporučuje Ryzen - jednoduše se jeho výkon tak nepropadá, i když se jeví jako slabší, je tam prostě nevyužitá rezerva ve výkonu, ze které hry až pak v budoucnu těží. Je to pořád stejné - i5 10600K výkonnější než Ryzen 3700X teď, za rok to bude přesně naopak a minima i5 budou zas pod Ryzenem.

[Sirkosta]

S tímhle souhlasím, ale né vždy doporučujete Ryzen oprávněně. Proto nemá cenu házet na intel ihned špínu.

[Michael850]

I když to tak nevypadá, ale já s Intelem nemám problém a pokud je to, jak říkáš, oprávněné, tak proč ne, ale těch případů je holt málo a nejsem si vědom toho, že zrovna tento případ je ten pravý, kde má Intel smysl. Požadavek "ať to chvíli vydrží" - proto za mě Ryzen. A fakt pochybuju, že děda bude hrát nějaké kompetitivky, kde je potřeba furt honit každé FPS, ať nejsi většinu času v nevýhodě s větším lagem. Spíš to vidím tak na nějaké příběhovky, kde ke kvalitnímu zážitku stačí, ať nepadnou FPS pod 50. Neříkám, že teď by na to snad měla nějak trpět, to asi ani jeden, spíš se obávám, že ten problém možná nastane později a i5 nejspíš bude na svůj limit narážet zad dřív než Ryzen 7, stejně jako ta i5 9600K proti Ryzen 2700, jak jsem už zmínil, stačí se podívat na ten test, co sem předtím sám někdo hodil, je to tam krásně vidět. Že je teď lepší, tak to neznamená, že si to udrží celou dobu.

[mmmartin]

Pánové, přesuňte prosím svoji debatu do SZ.

[satik]

Proč by měl brát slabší procesor za vyšší cenu holt vskutku netuším, vždy se to někde později projeví.

U procesoru, stejně u jakýhokoliv jinýho HW musíš řešit, k čemu je to určený a podle toho vybírat, na tom se určitě shodneme.

Pokud na hry, pořád Kčkovej Intel hozenej na 5+ GHz rozšlape výkonem ve hrách jakejkoliv i přetaktovanej Ryzen a to bude s dnešníma Intelama a dnešníma Ryzenama platit i za dva roky, kromě několika jednotek her.

K tomuhle mám (už několik týdnů) rozepsanej 25 stránkovej slajd, jak uvnitř hry fungují, kde plánuju zmínit i důvody, proč pořád hry tak dobře nedokážou využít Ryzen, tak snad se tenhle týden dokopu z toho natočit video.

Ono momentálně i ta i5 10400 na Zkový desce (kvůli frekvenci RAMek) ve hrách poráží i třeba 3700X, ale vyjde ve výsledku o kus levnějc. Pokud pak vezmeš Kčkovej Intel a hodíš na 5+ GHz, tak se ten rozdíl zvyšuje ještě víc.

Samozřejmě nijak nerozporuju, že ve všem kromě her je AMD napřed, ať už je to spotřeba (-> chlazení, nároky na napájení desky, cena za elektriku, nároky na zdroj), cena za celkový vícejádrový výkon, podpora nové generace PCIE...

Sám doufám, že teď za pár týdnů/měsíců Ryzen 4xxx už Intel dohoní/předhoní ve hrách, abych na něj mohl upgradovat a nemusel řešit dilema, jestli chci procesor obecně výkonný na všechno, ale na hry trochu slabší, nebo procesor výkonný na hry.

[Michael850]

Jasně, já to chápu, ale když se vždy podívám na ten test Hardware Unboxed, nějakým způsobem se ten vyšší výkon (asi prostě ten vyšší počet jader - nevím nejsem programátor her a zas do nich tak nevidím jako ty) projevuje i v těch hrách podle těch minimálních FPS a je jich docela dost, hlavně později vždycky prostě ty nové a náročnější hry, tak ty starší Intely jakoby utahají víc a rychleji než ty Ryzeny, protože jinak si to nedovedu vysvětlit, proč u všech těch starých 6jádrových Intelů, kteří jsou celkově prostě slabší hlavně náročných výpočtech (myslím rendering videa a takové věci), tak u nich naměřili 1% low vždy nižší než třeba u 8jádra Ryzen, opět předhazuji výsledek i5 9600 a Ryzen 2700 a to samé už tak nějak očekávám i v případě i5 10600 a Ryzen 3700, prostě na něco tam Intel najednou narazí. K čemu mi je, že v nenáročných scénách mám vyšší výkon, když při těch to stejně moc nepoznám, ale v těch náročnějších, kde poklesnou FPS, tak Ryzen se pak očividně líp drží a přehoupne se klidně i přes Intel, tak tam už to rozhodně poznám, pokud budu mít na i5 třeba jen 40 a na Ryzenu ještě 50 FPS, tak na Intelu už mám pocitově slideshow, kdežto na AMD to je ještě jakž takž hratelné. Prostě obkecávat se to klidně může, teorie je hezká věc, ale realita je prostě taková, jiná. Že jinak je Intel výkonnější vidím taky, ale toto je docela zarážející, proč to někdy prostě tak úplně nevychází.

[petr22]

Me by zajimala jedina vec - kdo z aktualne diskutujicich alespon videl Flight Simulator 2020,
videa na Youtube nepocitam

Zadny zazracne vyssi vykon na i9-9900K proti Ryzenu 3700x se nekona, vyzkouseno na obouch,
tedy Inteli procesor ani za 15 tisic nema smysl, kdyz nema vyssi vykon nez AMD za 8 tisic.

A s temi stazenymi desitkami az stovkami GB dat navic lokalne to myslim vazne, 512 GB SSD muze byt malo.

[satik]

K čemu mi je, že v nenáročných scénách mám vyšší výkon, když při těch to stejně moc nepoznám, ale v těch náročnějších, kde poklesnou FPS, tak Ryzen se pak očividně líp drží a přehoupne se klidně i přes Intel, tak tam už to rozhodně poznám, pokud budu mít na i5 třeba jen 40 a na Ryzenu ještě 50 FPS, tak na Intelu už mám pocitově slideshow, kdežto na AMD to je ještě jakž takž hratelné.

I ty 1% fps byly většinou na Intelu vyšší, jestli si dobre pamatuju, zahlidnul jsem tam to tam mozna u jedny nebo dvou her vyznivat lip pro Ryzen.

Zadny zazracne vyssi vykon na i9-9900K proti Ryzenu 3700x se nekona, vyzkouseno na obouch,
tedy Inteli procesor ani za 15 tisic nema smysl, kdyz nema vyssi vykon nez AMD za 8 tisic.

Dokud nehodis nejaky konkretni cisla a parametry sestav, tak tohle moc vypovidajici hodnotu nema :)

A s temi stazenymi desitkami az stovkami GB dat navic lokalne to myslim vazne, 512 GB SSD muze byt malo.

S timhle naprosto souhlasim, v praci prave delame momentalne neco podobnyho - ze celej svet je streamovanej ze serveru a vytvarenej dynamicky podle dostupnych online map a i kdyz objekty nejsou nijak extremne detailni a pouzivaj se na ne dost opakujici se textury, tak ale ty satelitni mapy zabiraji spoustu mista.

V tomhle ohledu bych jeste pripomel, ze ve specifikacich Flight Simulatoru je zmineno 50 Mbps download rychlost internetu jako ideal.

[Michael850]

K čemu mi je, že v nenáročných scénách mám vyšší výkon, když při těch to stejně moc nepoznám, ale v těch náročnějších, kde poklesnou FPS, tak Ryzen se pak očividně líp drží a přehoupne se klidně i přes Intel, tak tam už to rozhodně poznám, pokud budu mít na i5 třeba jen 40 a na Ryzenu ještě 50 FPS, tak na Intelu už mám pocitově slideshow, kdežto na AMD to je ještě jakž takž hratelné.

I ty 1% fps byly většinou na Intelu vyšší, jestli si dobre pamatuju, zahlidnul jsem tam to tam mozna u jedny nebo dvou her vyznivat lip pro Ryzen.

No já vidím na 1. straně ten nový test a průměr z 9 her. Nedíval jsem se na to podrobněji, nehodil na ten test ani odkaz, pochybuju, že v pár hrách to dělá najednou až tak výrazně, aby to mělo až takový vliv na ten výsledek, vím ale, že to není pravidlo u každé, ale i tak. Prostě podle toho nejsem zas tak úplně přesvědčen, že Intel má ve hrách zas takový náskok, jak tady někteří prezentují. Možná to trochu platí hned těsně při uvedení nové generace, ale jinak asi moc ne. Hlavně je důležité poznamenat, že Ryzen je ještě jakoby ze starší generace a drží se zatím pořád dost statečně. 4000 to už asi docela roznese na kopytech upřímně podle těch spekulací a tygřík bude mít co dohánět a možná se zmůže jen na to...