Herní PC ~40K (bez GPU)

[Faster1]

Ne, jen hry se hrát nebudou, renderovat se bude taky a i kdyby, tak stabilitu je třeba otestovat pořádně, aby to prostě potom nespadlo, když to pojede delší bodu v kuse na 100%.

satik: Ok, jestli OCCT má i zátěžový test na RAM, tak to asi netestuje ve všech variantách, které mohou nastat (nebo víte asi jak to myslím), což je celkem na prd protože, když ti to projede x hodin v testu a ve hře to spadne za 30 min, tak to moc ok nebude.

Ale ok na CPU klidně zkusím OCCT.

Ještě nevím, jestli první začít s RAM nebo CPU.

Mimochodem zajímalo by mě, čím vlastně testuje Elkim, než ten CPU prohlásí za stabilní.

[Reklama]

[dom324]

Začni s CPU, přetaktovat RAM je mnohem složitější a časově náročnější.
Každý stress test CPU je svým způsobem stress test RAM - když CPU pracuje, musí RAM přenášet data. Programy jako Memtest86 a podobné neustále přenáší data z a do RAM, což je náročnější než když RAM pouze přenáší data pro výpočty CPU (tj. nemusí být a nebude plně vytížena).
Der8auer používá Prime95.

[Faster1]

Jo, to máš pravdu. Ok, začnu s CPU. No ono jinak je to "přetaktování RAM", protože její základní frekvence je 4400MHz, tedy nyní, když beží na 4047MHz, tak je v podstatě podtaktovaná.

Ještě si vzpomínám, že když jsem testoval svůj předchozí PC, tak jsem používal program Heavy Load.

[dom324]

Přetaktování u RAM neznamená pouze navýšení frekvence, ale i snížení časování. Na těch 4400MHz se pravděpodobně nedostaneš, protože to nezvládne paměťový kontroler. Drž se těch 4000MHz, max 4200MHz a sniž časování.
I když se podíváš na HWBOT na top SuperPI výsledky na vodě, tak drtivá většina i7 7700K jede na 4000MHz + CL12 http://hwbot.org/benchmark/superpi_-_32 ... gs#start=0#interval=NaN#coolingType=3 výš než 4000MHz to nemá moc smysl. I7 8700K je úplně to stejné, 4000MHz CL12 je ideál.

[satik]

satik: Ok, jestli OCCT má i zátěžový test na RAM, tak to asi netestuje ve všech variantách, které mohou nastat (nebo víte asi jak to myslím), což je celkem na prd protože, když ti to projede x hodin v testu a ve hře to spadne za 30 min, tak to moc ok nebude.

Žádná aplikace ti neotestuje stabilitu stoprocentně.
Každá ten test provádí jinak, instrukcí jsou stovky, můžeš je mít v různých pořadích, různě je opakovat a dělat všelijaký psí kusy to ještě kombinovat s tím, že máš třeba hyperthreading, tak každý vlákno na jednom jádru může provádět něco jinýho a na těch vysokých frekvencích pak nějaký kombinace nemusej bejt stabilní už.

U paměti je to podobný - taky je prostě tolik různých způsobů, jak může být paměť zatěžována, že prostě není reálné pokrýt vše, i když se o to většina těch stresstestů snaží - proto třeba realbench spouští postupně různé úlohy, aby toho pokryl více.

OCCT taky umí několik různých testů a těmi AVX instrukcemi umí procesor opravdu potrápit.

Ono ale problém nemusí být jen ta plná zátěž, ale třeba přechod mezi těžkou zátěží a lehkou zátěží nebo klidem a podobně, je to zkrátka komplikovaný :) .

[Faster1]

dom324: Ok, ale ještě jsem se ani nedíval do biosu, jaké tam jsou profily na výběr, prvně bych zkusil jen změnit profil na vyšší frekvenci, jestli se to chytne nebo ne. Tím nic nezkazím ne? Pokud nebudu měnit napětí. Max. se PC nerozeběhne a vrátím to zpět. S časováním apod. bych si hrál až potom.

satik: Jo, chápu, přesně tak jsem to myslel, proto jsem chtěl test, který právě bude umět nasimulovat co nejvíc takových situací. Jinak, až budu chtít začít, tak asi můžu klidně začít od 4,7GHz a pak přidávat po 0,1? Ale dám sem ještě screen z biosu. Když mám prestested kousek na 5GHz.

Taky ještě, než začnu s OC si chci pohrát s chlazením.

Včera jsem si nainstaloval ten software na Kraken a už na výchozí je aktivní silent mod na pumpu i fan.

Na silent v klidu:
Větráky jedou kolem 450-500 RPM.
Pumpa kolem 1800 RPM.

Zkusil jsem si to obojí na chvíli nastavit na max. jaký to bude rozdíl a v pumpě mezi 1800 a max. 1800 = asi 60%. max. asi 2300 RPM neslyším rozdíl, jen prvních pár vteřin to v ní trochu zarachtalo, než se to už usadilo.

Větráky mezi 500 (což je asi 35%) a max. což je asi 1800 RPM, je velký rozdíl, na max. je to už trochu vysavač .

Jinak taky jsem si všiml, že i když zatížím GPU na 100%, tak mi tady vůbec nehučí, jako ve starém PC, kvůli lepší airflow.

Drží asi na nějakých 65-70C jsem se nedíval přesně a tam je na výchozí nastavení chlazení ještě celkem tiché, až kolem 70C to začíná dost hučet.

Jinak ten Kraken mi přijde v celku dost tichý na silent z celého PC mi přijde nejhlučnější přídavné chlazení (v klidu) se kterým jsem si ještě nijak nehrál (když pominu HDD, které se vypínají při nečinnosti).

[Faster1]

Ještě před OC bych chtěl vyřešit přídavné chlazení, první větrák, který je vzadu a je připojen přímo do desky, tak ten jde bez problému regulovat:

Jde to dokonce nastavit i na základě teploty CPU - křivku chlazení, což je super, takže při idle se ani vůbec točit nemusí.

Ale ty 2 chladiče, co jsou nahoře, jsou připojeny do této redukce, kterou mám vzadu na desce:

A ty se točí na maximum pořád těch 1000 RPM, což není zrovna úplně tiché při klidu a nejde to regulovat, ať nastavím co chci, tak to nemá žádný effect, pořád jedou na max. V biosu je vidím pod CHA_FAN3, což souhlasí, protože je do toho připojený ten GND 12V RP PWN, ale regulace prostě nefunguje.

Teď jsem zkusil, protože jsem si všiml, že zleva jsou jen 3 pin konektory, je přepojit na levou stranu. Tak když jsem je teď přepojil doleva, tak už nejedou na 100%, ale tak na 30-60% mým by očko odhadem, protože když jsou v tom 3 pinu, tak je biosu vůbec nevidím, je tam jen N/A, takže tím pádem nejdou ani regulovat... Jako takhle, je to tiché už celkem dost, ale byl bych rád, kdyby ta regulace šla, aby při idle byly off úplně a při zátěži jeli na klidně max. kvůli airflow, aby to odvádělo teplo od GPU.

Věděl by někdo co s tím? Jestli je nějaká možnost přes tohle zprovoznit regulaci? Případně je možnost to nezapojovat do té redukce, ale přímo do desky do CHA_FAN2 a 3 a to by pak mělo fungovat na 100%, ale lepší by bylo, kdyby to šlo zprovoznit přes toto.

---------------------------------------------

Jinak ohledně OC, udělal jsem test - jak to vypadá na default po 30 min. při 100% zatížení - všiml jsem si, že mi FSB jede na 106,37 MHz a né klasicky na 100 MHz. To je kvůli tomu XMP profilu, který je použitý na RAM. Nebylo by lepší to nějak přenastavit před OC? Aby bylo FSB klasicky na 100MHz?

Proto taky RAM jede na 4047MHz místo 4000 a CPU 4361 místo 4300.

CPU při max. zatížení nepřesahuje 55°C, to je hodně nice, napětí je na automaticky na 1,184 V.

Tu je screen:

Bios - RAM:

[vuLva]

Regulace - Co je v case teda všechno za ventilátory? Tři Fractaly? Zapoj to tak, jak je zde popsáno. Nebo se na to vykašlat a použít Arctic PST Cable.

Elektronický regulátor ventilátorů, či spíše rozbočovač, umožňuje napojení šesti ventilátorů, vybavených 3pinovým FAN konektorem. Jejich otáčky jsou regulovány pomocí změny napětí na základě vstupních údajů z konektoru CPU_FAN základní desky, řízeného jejím biosem. Dále na něj můžeme napojit tři ventilátory se 4pinovým FAN konektorem, které budou řízeny pomocí PWM stejným způsobem ze základní desky.

Pro funkci regulátoru je třeba jej napojit přichystaným 4pinovým řídícím kabelem na konektor CPU_FAN základní desky a pomocí SATA napájecího kabelu do něj přivést napájení ze zdroje.

OC - Násobič nastav na 50, FSB na 100. Začal bych s napětím fixed 1.25V, LLC 1. RAM taky nastav manuálně. Klidně zkus rovnou 4400MHz, 1.4V, 19-19-19-39 jestli to pojede. A samozřejmě otestovat stabilitu. Nedělej oboje najednou.

https://gskill.com/en/product/f4-4400c19d-16gtzkk

[Faster1]

Regulace: Jo, 3 Fractaly. Jeden vzadu a 2 nahoře. Ten vzadu je zapojený přímo do desky do CHA_FAN1, takže tam je regulace úplně bez problému.

Ty horní 2 větráky jsou zapojeny do toho rozbočovače (díky za to schéma), od techniků z Alzy a byly zapojeny v těch horních 4-pinech a jely na max., přepojil jsem je do těch 3 pinů a teď už na max. nejedou, ale nevidím jejich RPM, tedy nevím, jak a kde mohu měnit napětí/regulovat. A ten přívodní kabel z desky, jestli je zapojen do CPU_FAN, tak tím si nejsem tak jistý, doma se podívám a vyfotím. Takže to možná bude tím.

OC: Prvně tedy budeme muset nakonec stejně vyřešit tu RAM. Radši si uložím aktuální profil v biosu a pak zkusím jen dát FSB na 100MHz a RAM zkusit nechat na 4000MHz, když se chytne, tak pak zkusím rovnou 4400MHz. Časování 19-19-19-39 by tam už mělo být z toho XMP profilu a 1,4V taky.

U CPU rovnou zkusit 5GHz jo? Napětí ok a na to LLC se podívám, kde to tam přesně je.

Samozřejmě postupně, nejdřív vyřeším RAM, potom CPU.

[vuLva]

RPM by si měl vidět jen na CPU_FAN pokud je tam zapojen přívodní kabel + napájení. Teoreticky by si to mohl zapojit do CHA_FAN, ale to musíš vyzkoušet sám jestli to bude fungovat. Je možný, že to pojede "all the time" 100%.

Osobně bych koupil toto, zapojil do CHA_FAN a vykašlal se na ten regulátor. Aspoň budeš mít jistotu, že to půjde regulovat.

https://www.czc.cz/arctic-pst-cable/145394/produkt

RAM bych nastavil manuálně tak jako tak. XMP profil může dělat problémy, ale zkus.

Já bych se s tím nes*al. Máš tam ověřenej kus s 5GHz OC. Hned bych to tam poslal a doladil jen napětí a stabilitu.

LLC (Load Line Calibration) - vše je ve Voltage Configuration

[dom324]

4400MHz dáš pouze tehdy, máš-li binovaný řadič (ne binované CPU) nebo šílené štěstí. I 4300MHz je na hraně.
Navíc nemá smysl jet na takových frekvencích s tak vysokým časováním. 4000MHz a 4400MHz je rozdíl cca 9%, rozdíl CL19 a CL12 je víc jak 50%.
Časování udává latenci v cyklech - tj. třeba tRFC (ReFresh Cycle) je počet cyklů, který zabere obnovení napětí v buňkách. Když zvýšíš frekvenci, budou cykly kratší, když snížíš časování, zaberou jednotlivé operace méně cyklů. Cílem přetaktování RAM je najít sweetspot mezi frekvencí a časování.
Když si odmyslíš násobek M, tak 4000Hz znamená, že jeden cyklus trvá 0,00025 sekundy. Pokud máš takových cyklů 12, máš latenci 0,003 sekundy. 4400Hz je zaokrouhleně 0,00023. Pokud máš takových cyklů 19, latence je zaokrouhleně 0,0043 (počítal jsem ještě s nezaokrouhlenou délkou cyklu).
0,003 a 0,0043 je dost velký rozdíl, v neprospěch 4400MHz CL19 (protože chceš, aby každá operace trvalo co nejkratší čas).
Vyděl ta čísla milionem a máš reálné hodnoty.

[Faster1]

Co znamená binovaný řadič? To co píšeš, je pravda, ale úplně jsme se nepochopili. Prvně jsem chtěl jen dát FSB na 100 MHz a RAM nastavit na její výchozí frekvenci 4400 MHz. Nebo se alespoň přiblížit jejímu výchozímu nastavení. Taktovat jako snižovat časování na nižší, než výchozí to případně až později. Vím, že nižší časování = lepší, ale všeobecně jsem slyšel, že má stejně větší vliv frekvence, než časování.

No zkusil jsem to - načetl jsem XMP profil a jen upravil FSB na 100MHz, zbytek nechal na auto a frekvenci nastavoval postupně 4000-4400 MHz a jede to až na 4200. Ale 4266 a výš mi to už nenabootuje. Ale s tímhle bych byl pro zatím celkem spokojen a mohl bych se věnovat CPU.

Další úpravy RAM můžeme nechat na později. Hrál jsem asi hodinu a bez problému, ale ještě udělám nějaký pořádný stress test.

--------------------------

Ohledně té regulace, to si myslím, že ani nebude třeba kupovat, 3x CHA_FAN už je přímo na desce, takže pokud mi budou stačit 3 přídavné chladiče, tak v tom není problém.

Ten regulátor je zapojený v:

Zakroužkoval jsem to červeně: CHA_FAN3/W_PUMP odpojil jsem ho pro focení, aby to bylo vidět a jsou tam vidět taky všechny další konektory ze spodku desky.

Hlavní část desky:

Jo a už jsem chtěl psát, že CPU_FAN nikde nevidím ačkoliv v biosu je a někde tam prostě musí být, hledal jsem kolem CPU, ale až teď jsem si toho konečně všiml, je to schovaný nahoře zatím Z370 krytem:

Ono jak jsem psal, když je to v tom CHA_FAN3 a ty větráky v tom rozbočovači ve 4 pinu, tak jedou na max. a když jsou ve 3 pinu tak jsou trvale zregulovaný taky na nějaký konsts. otáčky mým odhadem tak 40% rychlosti.

Takže zítra to vyzkouším přepnout do CPU_FAN1 a uvidíme, mělo by to teda snad fungovat, ta regulace.

Jinak ok, pravda no asi mohu zkusit rovnou těch 5GHz.