Složení nového PC

Nechte si poradit s výběrem jednotlivých komponent, s návrhem PC sestavy či s koupí notebooku

Moderátoři: Marfy, Mods_junior, Mods_senior, HW spec team

Uživatelský avatar
satik
Level 6
Level 6
Příspěvky: 3380
Registrován: leden 15
Bydliště: Krkonoše
Pohlaví: Muž

Re: Složení nového PC

Příspěvekod satik » 07 čer 2021 22:56

Přidávám se do klubu skeptiků, docela jsem se na FidelityFX těšil, že to budu moct zapnout tam, kde třeba nebude podpora DLSS, ale zatím je to pro mě velký zklamání - jednak je potřeba přidat do hry podpora (i když to asi bude o chlup snažší na implementaci než DLSS), ale hlavně ta kvalita vypadala i v Quality módu dost otřesně, to rozmazání bylo vidět na první pohled i přes kompresi videa na youtube.

Nvidia už u DLSS 1.0 zjistila, že to bez těch motion vectorů moc dobře udělat nejde, protože tam už pak prostě není odkud dopočítávat další data, aby tam už nebylo moc artefaktů a ten obraz byl i mezi jednotlivýma framama stabilní.

Víc detailů o tom, jak funguje DLSS třeba tady: https://www.youtube.com/watch?v=d5knHzv ... l=DrR1pper

Taky AMD fandím, ale u prvního FidelityFX rovnou očekávám podle těch ukázek a technickýho popisu celkem fail a doufám, že na tom AMD ještě zapracuje a udělá verzi 2.0, která se bude blížit (nebo ať klidně překoná, ale tomu moc nevěřím) DLSS.
PC: ASUS Strix RTX 3090 OC, AMD Ryzen 9 5950X, custom voda, ASUS Dark X HERO, 64GB RAM@3600CL16, Fractal Define S, Seasonic PRIME 1300W, SSD M2 1TB+1TB+2TB, SSD SATA 4TB+1TB+0.5TB
Periferie: 3x AOC AG271QG (1440p 165Hz IPS GS), Razer Deathadder, Ducky Shine7, Steelseries QcK+, Sennheiser GSP 670, Valve Index

Reklama
Uživatelský avatar
Michael850
Elite Level 11.5
Elite Level 11.5
Příspěvky: 13922
Registrován: srpen 14
Pohlaví: Muž

Re: Složení nového PC

Příspěvekod Michael850 » 07 čer 2021 23:29

Tak kvalita se doladí, DLSS1 taky bylo dost o ničem a vypadalo to jakdyby se na to někdo **** a rozmazal to :-D. Jako kvalit DLSS to asi nedosáhne, to asi není úplně technicky možný, má dost velkou výhodu s tím AI, ale ono to je zároveň i nevýhoda - prakticky je potenciál k využití nulový, těch her co to podporuje je pořád poněkud málo za celou tu dobu, navíc to funguje jen na hrstce grafik atd atd...
Jinak že se chystá DLSS (nebo nějaká jeho odnož) do konzoli mi připadá jako nějaká blbost - v konzolích je RDNA2 a ta prostě nemá žádné jednotky co to dokážou akcelerovat to jejich AI, jediné co se do toho chystá je právě Super Resolution.
Ryzen 7 2700 + Freezer 34/X370 C6H/RM650x/RX 5700 Gaming X 8GB GDDR6/Vengeance LPX 2x8GB 3000MHz/Gammix XPG S11 Pro 512GB/Define S + 4x F14 Silent

petr22
Guru Level 15
Guru Level 15
Příspěvky: 48030
Registrován: únor 12
Pohlaví: Muž

Re: Složení nového PC

Příspěvekod petr22 » 07 čer 2021 23:53

"Proč asi Nvidia na to má hardware a Microsoft v novém Xboxu ten hardware má taky připraven"

Ten hardware je od Nvidie a prijde mi zvlastni, kdyby ho AMD implementovalo do sveho APU.
XBOX oficialne podooruje FidelityFX, proc by do toho cpali jeste konkurencni trechnologii.

Takto FidelityFX funguje na Xboxu, PS a PC s AMD i Nvidia kartami, kdezto DLSS vyzaduje Nvidia
RTX karty a pripravuje ho Nintendo pro Switch.

Ad pocitac - jestli plati sestava z predchozi stranky na na tom neni moc co vylepsit, jen sehnat tu grafiku
coz predpokladam bude RTX 3070.

Uživatelský avatar
Michael850
Elite Level 11.5
Elite Level 11.5
Příspěvky: 13922
Registrován: srpen 14
Pohlaví: Muž

Re: Složení nového PC

Příspěvekod Michael850 » 07 čer 2021 23:58

"Jinak co se podpory GTX karet týče, tak to není tak slavné. On totiž JEN Godfall bude mít přímou podporu, další hry musí začít podporovat sama Nvidia"
A na todle jsi vůbec přišel jak? Na Nvidii právě vůbec nezáleží, ta si o tom může myslet co chce, AMD jim tím právě dost vypálilo rybník, protože Nvidii se to samozřejmě nehodí do krámu, nebylo v jejím zájmu na tom nic takového podporovat, ta potřebuje prodávat RTX a takto to je teď zabité. Ano, DLSS je určitá výhoda k dobru, ale jak už jsem psal výše, strašně dlouho trvá než se to AI natrénuje a her za měsíc co vyjdou s podporou DLSS není ani hrst, strašně pomalu se to rozrůstá a takových "ale" se najde celá řada.
Za to AMD už při slavnostním vydání svého Super Resolution už bude mít pravděpodobně celou plejádu titulů, co to budou podporovat a budeš to moct zapnout na čemkoliv od GTX 10/RX 400 nahoru a další hry budou rychle přibývat. A navíc srovnávat tu kvalitu na obstarožní GTX 1060 asi není úplně fér, ta je ráda že je ráda, spíš bude otázka jak se to bude chovat na něčem, co ještě není úplně za zenitem.

Dodatečně přidáno po 21 minutách 56 vteřinách:
Ono to není o tom, že by AMD bylo nějak "pozadu" a neuměli to jinak zprovoznit, ono to totiž ani moc nevypadá, že mají v plánu nastoupit na vlnu AI, prostě v tom nevidí potenciál a není to příliš univerzální, celé DLSS je spíš jen takový marketingový tahák Nvidie pro podporu prodeje jejich grafik, prostě "fičůra", která funguje jen a pouze na jejich grafikách a nemůže to využít konkurence, takže se z toho stal doslova zlatý důl a kopalo se až do té doby, než jim to AMD zasypalo se SR, teď už očekávám pouze úpadek této technologie, technicky je to sice zajímavé, ale to je asi tak vše.
Nakonec to podle mě dopadne zas tak, že Nvidia si Super Resolution přejmenuje na DLSS3 a bude se tvářit, že se vlastně nic nestalo, stejně jako s GSync, jen už to nebude jaksi to původní DLSS.
Ryzen 7 2700 + Freezer 34/X370 C6H/RM650x/RX 5700 Gaming X 8GB GDDR6/Vengeance LPX 2x8GB 3000MHz/Gammix XPG S11 Pro 512GB/Define S + 4x F14 Silent

Uživatelský avatar
satik
Level 6
Level 6
Příspěvky: 3380
Registrován: leden 15
Bydliště: Krkonoše
Pohlaví: Muž

Re: Složení nového PC

Příspěvekod satik » 08 čer 2021 01:01

Michael850 píše:A navíc srovnávat tu kvalitu na obstarožní GTX 1060 asi není úplně fér, ta je ráda že je ráda, spíš bude otázka jak se to bude chovat na něčem, co ještě není úplně za zenitem.

Je úplně fuk, na jaký grafice to porovnáváš, tyhle algoritmy na každý grafice musej hodit stejnej výsledek co do kvality. Rozdíl může bejt třeba v rychlosti, že na AMD to přidá víc procent výkonu.

Michael850 píše:Ono to není o tom, že by AMD bylo nějak "pozadu" a neuměli to jinak zprovoznit, ono to totiž ani moc nevypadá, že mají v plánu nastoupit na vlnu AI, prostě v tom nevidí potenciál a není to příliš univerzální, celé DLSS je spíš jen takový marketingový tahák Nvidie pro podporu prodeje jejich grafik

Univerzální to podle mě je - můžeš to natrénovat na více hrách a to pak použít pro všechny, čekal bych, že to trénování na konkrétní hru dělá jen malou část a je to hlavně o tom upscalingu a motion vectorech, které to zvedly na úplně jinou úroveň.

Michael850 píše:prostě "fičůra", která funguje jen a pouze na jejich grafikách a nemůže to využít konkurence, takže se z toho stal doslova zlatý důl

V tomhle se NV se snaží celkem dost, vydávat uzavřený technologie a rejžovat na nich. Sice se mi ta uzavřenost taky nelíbí, ale ony ty technologie opravdu jsou celkem dobrý (z pohledu člověka, co do nich trochu vidí).

Michael850 píše:a kopalo se až do té doby, než jim to AMD zasypalo se SR, teď už očekávám pouze úpadek této technologie, technicky je to sice zajímavé, ale to je asi tak vše. Nakonec to podle mě dopadne zas tak, že Nvidia si Super Resolution přejmenuje na DLSS3 a bude se tvářit, že se vlastně nic nestalo, stejně jako s GSync, jen už to nebude jaksi to původní DLSS.

Zatím NV nemá důvod něco takovýho dělat, pokud to FFX bude opravdu taková mazanice o několik úrovní pod DLSS (jako na tý prezentaci), tak má NV ještě minimálně rok, kdy DLSS konkurenci mít nebude.
PC: ASUS Strix RTX 3090 OC, AMD Ryzen 9 5950X, custom voda, ASUS Dark X HERO, 64GB RAM@3600CL16, Fractal Define S, Seasonic PRIME 1300W, SSD M2 1TB+1TB+2TB, SSD SATA 4TB+1TB+0.5TB
Periferie: 3x AOC AG271QG (1440p 165Hz IPS GS), Razer Deathadder, Ducky Shine7, Steelseries QcK+, Sennheiser GSP 670, Valve Index

Uživatelský avatar
Michael850
Elite Level 11.5
Elite Level 11.5
Příspěvky: 13922
Registrován: srpen 14
Pohlaví: Muž

Re: Složení nového PC

Příspěvekod Michael850 » 08 čer 2021 01:53

Tak třeba na takové RX 5700 nebudu muset tak snižovat kvalitu, aby byl poznat nějaký rozdíl. Však uvidíme za chvíli co z toho vyleze. Na té GTX 1060 nebyla použita úplně ta nejlepší kvalita, výkon to sice zvýšilo o 50%, jenže při 20 FPS mi to poskočí na 30, takže to mě už stejně moc nevytrhne.

"Univerzální to podle mě je - můžeš to natrénovat na více hrách a to pak použít pro všechny, čekal bych, že to trénování na konkrétní hru dělá jen malou část a je to hlavně o tom upscalingu a motion vectorech, které to zvedly na úplně jinou úroveň."
No to zatím ale zas tak dobře nefunguje, kolik že těch her zatím je, tak do 60? Z toho budeš hrát tak několik jednotek nebo někdo snad hraje hry podle toho, jaká zrovna podporuje DLSS, aby měl důvod si koupit Nvidii a říkat, jak to využije? SR může podporovat klidně třeba každá druhá hra. K čemu je mi mít takovou úžasnou technologii, když to stejně nikde nevyužiji?
Jedna věc je udělat dobrou technologii, druhá je její reálná využitelnost, je těžké udělat lepší alternativu k DLSS, když chceš aby to fungovalo všude a na všem a když to DLSS je optimalizovaná uzavřená technologie a má svůj vlastní hardware, přes který se účinně akceleruje, ale na ničem jiném to nefunguje a nijak to nejde zprovoznit ani v žádné ořezané podobě. Toto by si nejspíš bylo schopné udělat i AMD, možná i lépe, jen k tomu očividně nemají důvod a nevidí v tom žádný smysl a ani u nadcházejících architektur to nevypadá, že by v tomto ohledu chystali něco jiného.
Ryzen 7 2700 + Freezer 34/X370 C6H/RM650x/RX 5700 Gaming X 8GB GDDR6/Vengeance LPX 2x8GB 3000MHz/Gammix XPG S11 Pro 512GB/Define S + 4x F14 Silent

Uživatelský avatar
satik
Level 6
Level 6
Příspěvky: 3380
Registrován: leden 15
Bydliště: Krkonoše
Pohlaví: Muž

Re: Složení nového PC

Příspěvekod satik » 08 čer 2021 08:03

Než mít možnost zapnout v každé hře mazanici, to už je asi opravdu lepší mít možnost zapínat to jen v pár nových nejnáročnějších AAA hrách, když to funguje dobře.

A jak už jsem psal vejš, i to FFX bude nutný podporovat, tak je dost pravděpodobný, že když už se vývojář rozhodne implementovat FFX, přidá zrovna DLSS.

Michael850 píše:Toto by si nejspíš bylo schopné udělat i AMD, možná i lépe, jen k tomu očividně nemají důvod a nevidí v tom žádný smysl a ani u nadcházejících architektur to nevypadá, že by v tomto ohledu chystali něco jiného.

Bojím se, že jim nic jinýho nezbyde, pokud budou chtít udělat použitelnou alternativu k DLSS.
PC: ASUS Strix RTX 3090 OC, AMD Ryzen 9 5950X, custom voda, ASUS Dark X HERO, 64GB RAM@3600CL16, Fractal Define S, Seasonic PRIME 1300W, SSD M2 1TB+1TB+2TB, SSD SATA 4TB+1TB+0.5TB
Periferie: 3x AOC AG271QG (1440p 165Hz IPS GS), Razer Deathadder, Ducky Shine7, Steelseries QcK+, Sennheiser GSP 670, Valve Index

Uživatelský avatar
Michael850
Elite Level 11.5
Elite Level 11.5
Příspěvky: 13922
Registrován: srpen 14
Pohlaví: Muž

Re: Složení nového PC

Příspěvekod Michael850 » 08 čer 2021 08:30

No je pravda, že jestli to běžně bude vypadat jako na obrázku s tou GTX 1060, tak to asi furt nemá smysl zapínat, to jedině asi z nějaké hodně velké nouze a bude lepší počkat až to snad nějak doladí (snad tam je co na lazení, zvýšit kvalitu asi tak jako nebude až takový problém, problém spíš bude, jestli to nedokážou zároveň se zachováním toho výkonu co předvedli na Computexu), to je prostě kvalita jak DLSS1, takže je lepší spíš zapnout nějaký jednoduchý sharpering filtr a snižovat dynamicky rozlišení (FidelityFX CAS - nastavíš kolik chceš FPS a podle toho se to upravuje) - pokud toto nepřekonají, tak můžou celý tento koncept hodit do koše, protože je úplně k ničemu a zatím si líp vystačí s tím co už mají.
A pokud výrazně neulehčí implenentaci oproti DLSS, tak v tomto případě taky, protože kvalit co DLSS to dosahovat nebude nejspíš asi nikdy, a tak by to trochu postrádalo svůj smysl, ale v tomto jsem osobně ještě dost optimistický a podle těch leaků s tím přijde plno her a údajně stačí, aby vývojář udělal ve hře jen nějaké jednoduché změny, ale bližší info jak to funguje se asi dozvíme až při vydání.
Cíl Super Resolution by měl být prostě v tom, aby se vývojář nemusel moc namáhat s použitím té technologie jako u DLSS a obraz co do kvality by se měl přiblížit co nejvíc, co jsem tak pochopil, aby nebyl právě moc důvod se s DLSS trápit a vývojáři se to nevyplatilo. Samozřejmě by bylo super, kdyby tu furt něco zůstalo jako je DLSS jako kvalitnější alternativa, teoreticky i AMD si toto furt může připravit, otázka jak moc se jim to vyplatí, toto přijde asi jedině kdyby bylo SR nějaký epic fail (pokud z toho fakt nikdy nevypadne nic o moc lepšího než co bylo ukázáno na té konferenci, tak nejspíš bude), který se nakonec moc nechytí a zavraždění DLSS se konat nebude, pak jim nic jiného nezbyde než tomu přímo konkurovat.

Dodatečně přidáno po 4 hodinách 4 minutách 30 vteřinách:
Vlastně už v té prezentaci stálo, že to bude podporovat více než 40 her, což už je jen asi o nějakou desítku a něco méně než v případě DLSS... Navíc z toho některé podporují furt jen DLSS1.
Obrázek
Ryzen 7 2700 + Freezer 34/X370 C6H/RM650x/RX 5700 Gaming X 8GB GDDR6/Vengeance LPX 2x8GB 3000MHz/Gammix XPG S11 Pro 512GB/Define S + 4x F14 Silent


  • Mohlo by vás zajímat
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek
  • Složení počítače
    od BryjaRR » 09 úno 2021 12:35 » v Rady s výběrem hw a sestavením PC
    1
    368
    od lukas222
    09 úno 2021 12:39
  • Složení nejlevnějšího pc
    od sampooonek » 06 črc 2021 09:40 » v Rady s výběrem hw a sestavením PC
    5
    356
    od satik
    06 črc 2021 11:25
  • Sestavení nového PC
    od Infi » 21 kvě 2021 17:06 » v Rady s výběrem hw a sestavením PC
    36
    2692
    od renek11
    08 čer 2021 19:31
  • Stavba nového PC
    od ZontYy » 25 pro 2020 14:02 » v Rady s výběrem hw a sestavením PC
    14
    377
    od ZontYy
    25 pro 2020 14:32
  • Dokončení nového PC
    od Meg.A.Byte » 03 úno 2021 23:11 » v Rady s výběrem hw a sestavením PC
    10
    505
    od gogo1963
    05 úno 2021 13:15

Zpět na “Rady s výběrem hw a sestavením PC”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: CommonCrawl [Bot] a 7 hostů