AMD procesory - proč NE?

[Ingan]

Zdravíčko,
rád bych zde dostal pár odpovědí na to, proč AMD procesory ne. A to ve srovnání ve stejné cenové hladině (např. fx-8350 za 4 600 Kč) s intelem. Bavme se o všeobecném výkonu a to hlavně o výkonu do budoucna v letech 2014 a dále.

- rovnou se zeptám, proč si AMD procesory vybraly společnosti pro konzole nové generace (ps, xbox), jejichž fungování bude možná následujících 5-7 let, když mají možnost uzavřít nějaký kontrakt s všeobecně vychvalovaným intelem, jakožto herním procesorem.
Cituji: "what we want is real world perfomance at a resolution that you might be using at home...".

Nebavme se čistě o herním výkonu, ale o všeobecném výkonu. Tj. jak hraní, tak pracování s grafikou, renderování, atd...
Čili porovnáváme cena/ výkon. Neporovnáváme fx 8350 za 4600 Kč s I7 za 7 000 Kč. Porovnáváme stejnou cenovou kategorii s výhledem do budoucna, protože nejpodstatnější je, co nás čeká.

Čili moje další část otázky zní (týká se her), jestli ani v následujících letech, kdy začnou fungovat nové konzole s AMD procesory nestoupne jejich potencionál u PC. Moje představa vypadá tak, že se hry začnou přizpůsobovat právě těmto konzolím s 8 jádrovými procesory AMD a tudíž by mohly být "vedoucí" i AMD procesory u PC a mohli by využívat maximálního počtu jader....

[Reklama]

[Adys301]

Do všech svých sestav dávám Intely, ale AMD se zastávám.

V herních testech se AMD FX 8350 většinou vyrovná i7 3770K ( v některých je dokonce lepší ! viz video od Logana ( dlouho se zabývá benchmarky a není to fanboy )

CryEngine asi umí využít jen 2 CPU jádra a jedno GPU (crossfire a sli někdy vůbec nefungujou), takže v něm má Intel navrch. Ale v ostatních hrách vítězí AMD.



V programech náročných na výpočty ( Super PI ) je Intel 2x rychlejší. Ve fyzice a hrách si je AMD s Intelem vyrovnáno, v renderování je o pár sekund rychlejší Intel, takže rozdíl je velmi nízký.



Konzole mě moc nezajímají, ale kdyby v nich byly CPU od Intelu, tak cena by byla o dost vyšší a ty konzole by si kupovali jen zarputilí "konzoláci".

[petr22]

Takze proc ne - protoze AMD ma zhruba polovicni vykon na jadro nez Intel. I7 sice stoji 7500 Kc, jenze Xeon, coz je identicky procesor, stoji jen 5500 Kc, coz je jen o par korun vic, nez nejlepsi existujici AMD. AMD ma 2x vyssi spotrebu, nevidim duvod proc kupovat po vsech strankach horsi procesor. Ve vsech aplikacich, ktere neumi vyuzit vsech 8 jader je AMD mnohem pomalejsi nez Intel, protoze prvni jadro treba bezi na 100%, zbytek se flaka, a cele je to skoro 2x pomalejsi nez srovnatelny Intel.

Proc ano - nizka cena, nizka cena a jeste jednou nizka cena. Pokud se spokojime s vykonem procesoru ktery mely Intely nekdy v roce 2008, lze koupit AMD procesor od 800 Kc vyse. Na kancelarske sestavy nebo HTPC plne dostacuje - nezapominejme, ze AMD procesory maji integrovanou velmi dobrou grafickou kartu.

Co se tyce vyrobni ceny, 8jadrove procesory jsou pro AMD extremne nevyhodne - jsou technologicky velmi narocne na vyrobu, ale nelze je prodavat za vyssi cenu, nez Intel prodava 4jadra, protoze by je nikdo nekoupil. Ale zaroven je to jedina moznost jak Intelu konkurovat (i za cenu dvojnasobne TDP). Rekord jsou zatim ty 5 GHz modely, co si vezmou vic nez 200W (!!!!). Cpat velke mnozstvi nevykonnych jader do jednoho procesoru samozrejmne neni pouzitelne resni, na tom AMD muze prodelat i kalhoty. Uvaha ohledne optimalizace na 8 jader je spravna, je tu vsak jedno ale - jakmile Intel uciti, ze ho AMD dotahuje, udela vlastni levne 8jadro - coz pri soucasne architekture bude znamenat, ze bezne komercne dostupny procesor Intelu bude zase 2x vykonnejsi nez nejvykonnejsi dostupne AMD, pricemz pocet jader nelze zvysovat do nekonecna - dvojnasobny pocet jader bude vzdy znamenat problemy - vyssi spotreba, mnohem drazsi na vyrobu, nutnost optimalizovat software.

V konzolich je sice AMD, ale to je kvuli tomu ze AMD je ochotno vyrabet za mene penez nez konkurence (pri financni situaci AMD se nelze divit, ze bere jakykoliv kseft). Ale pozor - procesor v konzolich je usporna verze a jeste s integrovanou grafikou, ne ten samy co se dava do pocitacu - takze uz ted ma ten procesor nizsi vykon, nez dnesni Intely i desktopove AMD. Coz znamena, ze ta konzole ma nedostatecny vykon uz pri uvedeni na trh, za 7 let bude beznadejne zastarala. Jelikoz je ale PS4 i XBOX v podstate stejna architektura jako stavajici pocitace, lze u nich snadno urychlit aktualizacni cyklus - kdy se za 2 roky vyda nova verze s podstatne vykonnejsim hardwarem a hry se prizpusobi aby na nove i stare verzi byly stejne hratelne, jen na nove budou vypadat lepe nebo budou podporovat vyssi rozliseni.

Hardware konzoli ma ale jeden pozitivni vliv - vyvojari se musi starat, aby byl software a> plne funkcni b> plne vyuzil potencial konzole. U konzoli nelze ke vsem zakaznikum distribuovat na kazdou hru desitky patchu, ta musi byt funkcni v te verzi, ve ktere byla vydana. A musi byt optimalizovana tak, aby byla za jakekoliv situace hratelna. A jelikoz hw techle konzoli je mene vykonny nez bude vetsina PC, nikdo se nemuze vymlouvat ze hra nejde poradne hrat na PC, kdyz musi fungovat na mene vykonne konzoli, ktera ma ale tentokrat stejny hw (coz mel zatim pouze prvni XBOX, coz je P3-700 MHz)

[Oxxid]

Hezky napsano petr22

[Adys301]

Spotreba je problem pro AMD. Ale nektere Opterony, ktere maji 8 jader maju TDP jen 65 W. Ale ty FX s TDP 220 W je silenost ( uz jen aby ty zakladni desky zvladaly takovy pocet W ). A ty ceny ! Pritom to neni zas az takovy problem pretaktovat 8350 na 5 Ghz a spotreba by nebyla tak velka.

Odesláno z mého zasekaného HTC Desire C pomocí Tapatalk 2

[faraon]

Říká se že AMD je lepší na hry, Intel na počítání. Dlouhé roky byl Intel považován za "topení", teď je to problém některých AMD. Navíc Intel před pár lety krutě zaspal a s 64 bity přišel jako první AMD. Takže s humorem:

Intel:


AMD:


Jinak pokud jde o spotřebu, tak ani úsporný Haswell nesnese porovnání s architekturou ARM

[warcraftan]

To se ale vůbec neříká. Max. že AMD je použitelný procesor jenom na hry, ale intel je dobrý jak na hry tak i na výpočetní výkon. Intel má lepší architekturu. Věřím, že jak píše petr22, kdyby intel ucítil, že ho AMD dohání, tak by si sami udělali procesory s int. grafikou, lepší X8 procesory a AMD by zkrachovalo.

Odkaz od Adys301: je pěkné blbý, má tam chybu: 04:48 říká 24.92 FPS, ale ve videu se ukazuje 37.1 FPS. Na Tomshardware, anandtech taky dělají reviews intely vs amd, a intel je tam lepší, to, že si sám nějaký týpek nonamer udělá recenzi není pro mě recenze, hledám prověřené zdroje.

[Ingan]

warcraftan to jenom potvrzuje, že chybovat je lidské a člověk se přehlídnout může snadno. Ve videu jsou to tak stejně jeho grafy, jako co říká, jenom si myslím, že přeřeknout se je "lidské"... Prověřené zdroje. Abych řekl pravdu, pověřeným zdrojům věřím v dnešní době rozhodně míň, než obyčejným lidem, aneb manipulovatelnost je velká. To, že se amd a intel testoval "hlavně" v crysisu od těchto *pověřených zdrojů* a jak můžeme vědět, tak crysis ten procesor nedokáže využít. Také se testy prověřených zdrojů tak trochu rozchází s větou: "what we want is real world perfomance at a resolution that you might be using at home..."..... Čili co chceme znát je- výkon při takových činností, respektive u aplikací, které můžeme běžně používat doma v reálném životě. Pak tu máme neprověřené zdroje, dosti i ze strany zákazníků, kteří jsou spokojeni, ale máme zde i testy obyčejných lidí, kteří je srovnávají s intelem. Neříkám, že to tak je všude, ale často se z kvalitních zdrojů testy rozcházejí.
Jenom k těm konzolím- to není jakýkoliv kšeft.... To je sakra velký kšeft.

Diskuzi jsem chtěl ale rozvinout hlavně směrem do budoucna- co bude... Kdy pravděpodobně příjde ten přechod a aplikace se začnou přizpůsobovat 8 jádrovým procesorům, atd.

[petr22]

Z principu je to to same, co Nikon vs Canon u fotoaparatu - pidifirmicka co udela jednu chybu a muze skoncit vs korporace, ktera vyrabi kde co a muze si dovolit experimentovat i drzet urcite segmenty trhu, prestoze je musi dotovat.

V poslednich letech byl obrovsky problem ve vedeni AMD, ktere muselo mit odpoved na kazdou ptakovinu, se kterou prisel Intel a AMD v tom utopilo miliardy, zvlast kdyz Intel zjistil ze je to slepa ulicka, jenze Intelu ty penize jaksi nechybi.

Co se tyce optimalzace pro vice jader, ta velmi rychle muze zpusobit to, ze ty hry budou osmijadra vyzadovat, aby se vubec daly hrat.

[karlos]

Dovolím si do tohoto ryze technického tématu vnést i trochu emocí. Pro mě osobně je AMD nepřípustným procesorem jen proto, že mým prvním skutečně fungujícím procesorem byl Intel 386DX40, pak to šlo 486DX2/66, 486DX4/100, P90, P120,... I kdyby u AMD udělali hyper procesor za pár korun, budu věrný značce. Je to u mě stejné, jako u jiných se značkou auta, či spotřebičů. Možná je to tím, že jsem narozený ve váhách a váhy prý nemají rády změny. Koneckonců jsem již skoro osmadvacet let ženatý s jednou a tou samou ženou a změnu neplánuji

[warcraftan]

Ingan: ta chyba samozřejmě není Adyse, ale toho týpka, který to video uploadoval na youtube, chyba je chyba a tímto směrem poškodil procesory intelu a dejme tomu, že kvůli této chybě jsi X lidí koupilo AMD procesor=>když právě mohli mít lepší procesor Intel.

[Ingan]

Warcraftan, ale no tak... Já vím, že myslíš toho v tom videu. K tomu videu ten popisek s tou tvojí neomluvitelnou lidskou chybou v řeči dal ten samý člověk. Proč to tam asi tak je...? Aby si lidi mohli potvrdit, když se náhodou přeřekne, že to tak je... Tohle video nám ukazuje procesor i v jiných hrách.

Padnou tu názory ještě od někoho?