Pohyblivý model

Místo pro témata a příspěvky spadající MIMO počítačovou problematiku (tedy např. sport, zdraví, vtipy, škola...). Témata z této sekce se NEZOBRAZUJÍ v TOPxx na hlavní straně fóra.

Moderátoři: Mods_junior, Mods_senior

Uživatelský avatar
Qinter
Level 1.5
Level 1.5
Příspěvky: 121
Registrován: duben 17
Pohlaví: Muž

Pohyblivý model

Příspěvekod Qinter » 01 srp 2020 13:33

Zdravím,

asi úplně off topic tohoto fóra, ale věřím že zdejší lidi se v tom taky vyznají.

Mám takovou představu, že bych si koupil 3d tiskárnu, na které bych si vytiskl nějaký model, např. Loď, auto, tank, něco robotického.

Chtěl bych ale s tímhle modelem hýbat, takže pak nějaká elektronika, s tím si ještě díky Google poradím.

Pak bych, ale chtěl tuto věc nějak ovládat. Přiznám se, že o něčem takovém jsem moc nepátral, protože moc přesně nevím co bych měl hledat. V úvahu přišlo nějaký RC ovladač, ale o tom jsem taky moc nestudoval.
Co říkáte na Arduino? Jen tak rychle jsem se podíval, jestli by to šlo nějak propojit přes bluetooth/wifi, takže teoreticky bych mohl danou věc ovládat mobilem.

Nevím tedy jestli je nutne ( vhodné ) přemýšlet o arduinu, jestli se dají koupit i rovnou nějaké ovládací "hotovky".
Láká mě myšlenka že bych se to naučil programovat, ale nevím jestli i s malými znalostmi to není něco složitého.

Nějaká rada, na tuto vysílačku ?



Reklama
Uživatelský avatar
mmmartin
Moderátor
Master Level 9
Master Level 9
Příspěvky: 8432
Registrován: srpen 04
Bydliště: Praha
Pohlaví: Muž

Re: Pohyblivý model

Příspěvekod mmmartin » 01 srp 2020 14:15

Jsou dvě možnosti:
1) jsi zdatný v elektronice do té míry, že po nasměrování už budeš schopen pokračovat sám;
2) vlastnosti popsané v bodě 1) nejsou tvojí silnou stránkou, pak bych bral arduino, protože to je stavebnice, navíc vybavená bohatou dokumentací a navíc si můžeš zvolit, na které úrovni při cestě od jednoduchého ke složitému se rozhodneš přejít od vlastního tvoření k propojování hotových modulů.

Uživatelský avatar
Qinter
Level 1.5
Level 1.5
Příspěvky: 121
Registrován: duben 17
Pohlaví: Muž

Re: Pohyblivý model

Příspěvekod Qinter » 01 srp 2020 14:39

Takže říkáš, že s arduinem budu schopen vytvořit spoje tak, aby bylo možné ovladačem ( mobilem ) ovládat zapnutí/vypnutí el.motoru, regulace otáček ? Toto bude nejspíš pro mne nejdůležitější

Dodatečně přidáno po 2 minutách 41 vteřinách:
Jinak ano, s elektronikou nemám žádné zkušenosti , ale rád se jako student strojírenství něco priučím ( samozřejmě něco MALO vím ) btw elektrotechnika se vyucovala, ale vzhledem k tomu že to není maturitní obor, tak to všichni i učitelé ser*u, a teď toho trochu lituji, ale ještě neni pozdě :)

dvorakj
Level 6.5
Level 6.5
Příspěvky: 4083
Registrován: březen 12
Pohlaví: Muž

Re: Pohyblivý model

Příspěvekod dvorakj » 01 srp 2020 14:52

ahoj, s arduinem udelas cokoliv, jen se budes muset naucit programovat...v podstate i ridici jednotka v aute je arduinu hodne podobna. neni to moc o elektronice, jako spise o programovani.
pohyby roboticke ruky jsou treba nad me chapani - inverzni kinematika.
Arduino stoji 70kc, kup si k tomu zakladni cidla, diody, odpory a nejaky elektromotorek a zacni.
samozrejme to zkombinovat se studiem na strojni fakulte je super.


https://www.google.com/url?sa=t&source= ... z3YX3JDK7Z

Uživatelský avatar
Qinter
Level 1.5
Level 1.5
Příspěvky: 121
Registrován: duben 17
Pohlaví: Muž

Re: Pohyblivý model

Příspěvekod Qinter » 01 srp 2020 16:31

Ahoj, díky za zprávu. Prosím, někde jsem četl že Arduina si mám koupit spíše z CZ obchodů, což vyjde na nějakých 500 Kč... Máš nějakou stránku, kde se dají koupit ty za 70 Kč a jsou spolehlivé?

dvorakj
Level 6.5
Level 6.5
Příspěvky: 4083
Registrován: březen 12
Pohlaví: Muž

Re: Pohyblivý model

Příspěvekod dvorakj » 01 srp 2020 17:09

ebay. spolehlive jsou pro tve pripady vsechny
https://www.ebay.co.uk/itm/192358234229

Uživatelský avatar
faraon
Master Level 8.5
Master Level 8.5
Příspěvky: 7004
Registrován: prosinec 10
Pohlaví: Muž

Re: Pohyblivý model

Příspěvekod faraon » 01 srp 2020 17:42

Na to nepotřebuješ 3D tiskárnu, stačí šikovné ruce a fungující mozek:

https://www.youtube.com/watch?v=TOdqje4smFU

https://www.youtube.com/watch?v=3r_UFj6l4yY

A jestli ti jde spíš o to programování, zajdi si k rákosníkům koupit nějaký přiměřený modýlek za pár stovek (nebo se pohrab v okolních červených kontejnerech na elektroodpad), vyštípej z něj rádio a místo něj zapoj to Arduino nebo Raspberry s odpovídajícím shieldem. Na ovládání motorků je toho k sehnání dost, čidla si tam dobastlíš.

Mimochodem, ta Claudia na druhém videu je čtyřbitový počítač, který si ten chlápek sám vymyslel a postavil z TTL obvodů, je tak primitivní že by nestačil ani na digitální hodinky, ale ovládat robota zvládne ;-)
"Dokud nebyly počítače, programování nebylo problémem.
Jestliže bylo několik slabých počítačů, bylo programování malým problémem.
Když však programátoři získali počítače na svou dobu ohromné síly, stalo se také programování ohromným problémem."

E. W. Dijkstra, 1972

Uživatelský avatar
Qinter
Level 1.5
Level 1.5
Příspěvky: 121
Registrován: duben 17
Pohlaví: Muž

Re: Pohyblivý model

Příspěvekod Qinter » 02 srp 2020 10:39

Ahoj, díky za reakci.

Hrabat v popelnicích nebudu, pokud jsi teda nedělal srandu.

Chtěl bych si udělat trochu ''větší'' model, třeba 700-500mm na délku. Merkur sice doma máme a párátka od zmrzlin taky, ale přeci jen 3D tiskárna nabízí větší možnosti.

Rozhodl jsem se, že si udělám tank. Takže nejdříve musím začít s elektronikou, abych pak věděl, kde, co, jak navrhnout, aby se vše do konstrukce pěkně vešlo.

Přemýšlel jsem o nějakém rozložení elektromotorů. Toto mě napadlo:

pro levý/pravý pás dát levý/pravý motor, který bude pro jízdu v před.
jízda vzad - teď jsou asi 2 možnosti : díval jsem se, jak zaměnit polaritu, a našel jsem H-můstek - jestli jsem vše správně pochopil, tak s ním bych byl schopen toto udělat. 2. možnost je, že dám další motor pro každou stranu.

Abych byl schopen zatáčet, potřebuji nějakou redukci - narazil jsem na PWM, pokud dobře chápu, tak ten dokáže v určité frekvenci dodávat napětí, takže s tímto by mělo jít zatáčet.

další otočná věc bude věž - pro tu bude motor jako u pásů - zase 2 možnosti - 2xmotor nebo H-můstek

a poslední bude dělo, na to asi bude nejlepší servo.

Teď k otázkám :

1. Co je lepší volba, 2x motor pro každý pás ( jízda vpřed/vzad ) nebo H-můstek? Pokud teda vůbec něco takového půjde.

2. Zvládnu toto opravdu s andurinem - vše propojit, napsat kod, přidat ovládání bluetoothem, (vytvořit?) nějakou aplikaci pro mobil - kde budu vše shopen ovládat.

3. Pokud vše jak píšu dává smysl a bude to fungovat, prosím poraďte co vše budu potřebovat. Andurino, motory, servo, kabely, diody, odpory, nepajive kontaktni pole, jeste neco?

4. Nejprve si objednám nějaké slabé motory na zkoušku. Ale chci tam dát pro jízdu něco silnějšího. Zatím nevím, kolik to bude vážit, ale možná že to bude i něco přes 10kg. Na co se zde mám připravit?

5. NIKDY jsem s elektronikou nic nedělal, ale dejme tomu že nejsem úplně blbej a dokážu věci pochopit. Abych něco takového sestavil musím být elektro inženýr, nebo to není zas tak složité?
Naposledy upravil(a) Qinter dne 02 srp 2020 10:50, celkem upraveno 1 x.

dvorakj
Level 6.5
Level 6.5
Příspěvky: 4083
Registrován: březen 12
Pohlaví: Muž

Re: Pohyblivý model

Příspěvekod dvorakj » 02 srp 2020 10:50

nazdar.
k bodu 2. ty s takovou ne
ptas se na veci, na ktere se mas ptat az za rok.
jen jazyk C ti zabere par mesicu a ty uz resis kolik budes kupovat elektromotoru a jake. Kup si 2 a zkus si jen pojezd.
Tohle netreba resit arduinem, ale ciste elektrotechnicky. zalezi, co preferujes. Musis ale umet aspon zaklady, aby sis to rozhodnul.

s pomoci arduina se to da pak osadit jakymikoliv cidly a dle toho reagovat, tak samo ovladat radiove apod.

Uživatelský avatar
Qinter
Level 1.5
Level 1.5
Příspěvky: 121
Registrován: duben 17
Pohlaví: Muž

Re: Pohyblivý model

Příspěvekod Qinter » 02 srp 2020 11:03

Hmm, dobrá.

Takže nejdříve si teda objednám to andurino z Ebaye, které jsi zmínil. K tomu mám jen otázku, jak jsem se díval, jestli to půjde normálně propojit s IDE z arduina stránek.

A ještě, jestli nevíš o nějaké dobré stránce, kde se dobře naučím základy obvodů. Prostě to co budu potřebovat vědět, abych byl schopen udělat to, co je mým cílem.

dvorakj
Level 6.5
Level 6.5
Příspěvky: 4083
Registrován: březen 12
Pohlaví: Muž

Re: Pohyblivý model

Příspěvekod dvorakj » 02 srp 2020 12:42

nevim, kdyz sem to chtel vedet, nasel jsem to bezne na netu a objednal par knih. samozrejme jsem to zapomnel, ale vim, ze bych to nasel znovu.
knihy jsou i v cestine a dal jsem tu odkaz na pdf

Uživatelský avatar
faraon
Master Level 8.5
Master Level 8.5
Příspěvky: 7004
Registrován: prosinec 10
Pohlaví: Muž

Re: Pohyblivý model

Příspěvekod faraon » 02 srp 2020 12:47

Srandu jsem si nedělal, například téměř celý můj počítač je poskládaný z elektroodpadu vyhrabaného ze šrotu a vyřazených věcí co jsem dostal zadarmo. Kromě harddisku, ten jediný je velmi pečlivě vybraný a koupený nový (data jsou důležitá, to ostatní ne).


1. Co je lepší volba, 2x motor pro každý pás ( jízda vpřed/vzad ) nebo H-můstek? Pokud teda vůbec něco takového půjde.

Samozřejmě jeden motor pro každý pás, směr otáčení se ovládá polaritou napájení. Předpokládám stejnosměrné motory, u střídavých bys potřeboval speciální regulátory, to by bylo trochu komplikovanější na stavbu i ovládání. Takže nejjednodušší princip třeba takhle, jako u nejobyčejnějšího dětského autíčka na baterky s bowdenem:

motor.png

Krát dva pro dva pásy, jen ta baterie bude společná. Směr jízdy se mění zastavením jednoho motoru na straně, na kterou chceš zatočit. Dá se tím i točit na místě, ale to starší tanky nedovedly a navíc hrozí že svlečeš pás. Pokud bys chtěl ovládat i rychlost jízdy, budeš potřebovat tu PWM regulaci, a pokud možno i zpětnou vazbu z nějakých snímačů otáček. Ale to bych pro začátek neřešil, tobě zatím stačí aby to jelo.
Ty "spínače" můžou být třeba relátka, nebo tranzistorový můstek, ale pokud pořídíš vhodný shield, nemusíš to řešit vůbec: https://navody.arduino-shop.cz/navody-k-produktum/motor-shield-l293d.html
A až budeš mít funkční ovladatelný podvozek, nějaká věž pro tebe nebude velký problém, to už budeš znát dost na to abys její ovládání navrhl sám.


2. Zvládnu toto opravdu s andurinem - vše propojit, napsat kod, přidat ovládání bluetoothem, (vytvořit?) nějakou aplikaci pro mobil - kde budu vše shopen ovládat.

No, zvládneš, pokud to všechno umíš. Nebo až se to naučíš, což může trval pár roků. Začni jen tím Arduinem, aby se to umělo rozjet, zastavit, zatočit. A třeba s optickými čidly sledovat čáru na podlaze, což by na vhodné škole mohla být tvoje ročníková práce. Na první pohled jednoduchý problém, ale není, pokud to má fungovat spolehlivě.
Pak bys mohl přidat nějaké dálkové ovládání, zatím bez mobilu, pro základní řízení. Já bych zkusil třeba Raspberry s dotykovým displejem, kde bys mohl naprogramovat trasu jízdy a jiné úkoly, ve stylu téhle hračky staré čtyřicet let:
https://www.youtube.com/watch?v=iNYFoUHnpr8
Programování aplikace pro mobil je jiná kapitola a jiný level, s tím se teď pokud možno nezatěžuj. Výhoda toho Raspberry je, že k tomu ovladači připojíš klávesnici a můžeš svůj soft vylepšovat třeba i za jízdy, což u aplikace v mobilu půjde asi dost těžko.


3. Pokud vše jak píšu dává smysl a bude to fungovat, prosím poraďte co vše budu potřebovat. Andurino, motory, servo, kabely, diody, odpory, nepajive kontaktni pole, jeste neco?

Akumulátor, základní nářadí, znalosti, chuť hrát si a experimentovat. Nejde o to aby sis něco vygooglil a okopíroval to, ale abys vlastním hraním a vylepšováním uměl něco vybudovat. Hledat řešení sám, zkoušet, kombinovat.


4. Nejprve si objednám nějaké slabé motory na zkoušku. Ale chci tam dát pro jízdu něco silnějšího. Zatím nevím, kolik to bude vážit, ale možná že to bude i něco přes 10kg. Na co se zde mám připravit?

Viděl jsem model tanku, vážící přes 100 kilo. Poháněný jedním motorem ze sekačky. Ale to nebude tvůj případ, žejo :-)
A samozřejmě v tom byla obrovská hromada strojařiny, odlévání skříní, obrábění kovů včetně výroby ozubených kol, plně funkční několikastupňová převodovka, diferenciál, řízení přibržďováním pásů jako u skutečného tanku, pancéřování, funkční kanón s automatickým nabíjením, velitel vylézal a zase zalézal poklopem... Ne, to opravdu není tvůj případ. Pokud do toho nechceš vrazit půl milionu a strávit tím deset let.


5. NIKDY jsem s elektronikou nic nedělal, ale dejme tomu že nejsem úplně blbej a dokážu věci pochopit. Abych něco takového sestavil musím být elektro inženýr, nebo to není zas tak složité?

Ne, nemusíš. Nehledě na to že slovo inženýr je v Čechách nadávka! Tohle jsou věci ze střední školy se zaměřením na elektroniku, ale s tím co se dá dneska koupit hotové by ti mohly stačit znalosti ze základky, aspoň průměrná inteligence a schopnost logického myšlení. Prostě se ty základy naučíš, máš to o to jednodušší že nemusíš bastlit z jednotlivých součástek jako dřív, ale použiješ hotové věci vyvinuté jinými. Například to Arduino místo holého mikrokontroléru, jako byl Intel 8051. Hodně historická věc, ale dodnes jeho klon najdeš tak v 90% klávesnic.
Pro začátek si třeba stáhni tuhle knížku: https://knihy.nic.cz/files/edice/hradla_volty_jednocipy.pdf Případně i její pokračování a jiné zajímavé čtení ze stejné edice, jsou tam zdarma. Pokud se ti lépe čte z papíru jako mě, ve slušných knihkupectvích je seženeš, třeba v Luxoru. Můžeš se mrknout i na web stejného autora: https://arduino101.cz/ Pár tisíc dalších ve více či méně srozumitelných jazycích ti nabídne Google.

Pak si hraj, hraj, hraj... A neboj se zeptat nebo pochlubit jak daleko jsi, my si tu také rádi hrajeme.
Nemáte oprávnění prohlížet přiložené soubory.
"Dokud nebyly počítače, programování nebylo problémem.
Jestliže bylo několik slabých počítačů, bylo programování malým problémem.
Když však programátoři získali počítače na svou dobu ohromné síly, stalo se také programování ohromným problémem."

E. W. Dijkstra, 1972


  • Mohlo by vás zajímat
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek
  • Rošíření RAM stejný model jiná kapacita
    od Qwasyx0 » 06 pro 2019 11:49 » v Rady s výběrem hardwaru a sestavením PC
    6
    450
    od Zivan
    07 pro 2019 01:28
  • TP-LINK TL-WR340GD, vyplatí se upgrade za nový model?
    od Ondras66 » 05 led 2020 18:40 » v Sítě - hardware
    7
    497
    od ITCrowd
    05 led 2020 20:30
  • T-Mobile LTE vzduchem: Vyplatí se výměna modemu za novější model?
    od jkmaxfli » 16 lis 2019 16:38 » v Sítě - hardware
    6
    1243
    od amirinda
    17 lis 2019 17:59

Zpět na “Vše ostatní (Off topic)”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: CommonCrawl [Bot] a 0 hostů