PC vs Gramofon Vyřešeno

[richchie]

Nevěřím tomu, co tady čtu. "Mechanický" přenos hudby, což je gramodeska snímaná gramofonovou jehlou, nemůže být při sebelepší použité technice nejkvalitnější už jen proto, že každé zrnko prachu, spadlé na gramodesku, vnáší do přenosu "ruchy a poruchy".
Souhlasím s Picem ve věci požadavků na kvalitu celé přenosové soustavy, ale ten první článek - převod z média na elektrický signál - určitě nemůže být gramodeska. Obyčejné CD při splnění dalších požadavků (šířka pásma, dynamický rozsah a další akustické vlastnosti) běžnou LP desku hravě překoná.
Tím nechci říci, že gramodesky zavrhuji, ba právě naopak, ale u mě je to vzhledem k mému věku spíše záležitost nostalgie a vzpomínek na mládí

Na tomhle může být dobrý poslech-http://clearaudio.de/en/products/turntables-statement.php

No a pro autora a na čem ty ripy posloucháš?I z pc je kvalitní muzika.Kvalitní zvukovka(použití ASIO)-kvalitní přehrávač a kvalitní bedny.Pokud máš u pc něco lepšího tak není co řešit nebo napojit přes optiku k nějaké soustavě.No a malý tip-pro fajnšmekry foobar 2000 no a pro nás líné-
http://www.aimp.ru/

http://www.aimp.ru/forum/index.php?topic=34387.0

a do něj-
http://www.stereotool.com/
mě stačí i ta free verze a pro náročné tak aimp dokáže zkousnout i-
https://www.izotope.com/en/products/mixing-mastering/ozone/

a jak jsi na tom se sluchem?
http://www.noiseaddicts.com/2009/03/can-you-hear-this-hearing-test/

[Reklama]

[wattmetr]

Za mne The End.

[faraon]

To je dobré téma na ďábelský flame

Takže si také přihodím pár sirčiček

Samozřejmě nemá smysl mluvit o ztrátové kompresi v podání vykopávkového formátu MP3, když už tak FLAC. Otázka je, jak ho reprodukují obvody ve zvukové kartě počítače, našlapané na zrnku písku v tak mikroskopických velikostech, že se v nich i kvantové jevy projevují jako rušení, a to do toho nemusí ani mňoukat Schroedingerova kočka. Další kapitola by byly reproduktory používané k počítačům, vhodné spíš pro soudobou kolovrátkovou tuc tuc muziku než pro skutečný přenos zvuku. Takže i když hudbu z počítače poslouchám skoro každý den, rovnou říkám že lepší než tohle je cokoliv!

Spor CD-Vinyl by se dal rozhodnout velmi jednoduše, CD mechanika je počítač, zesilovač je na čipu, u těch modernějších to ještě přežvýká nějaký procesor, to už si to můžu pustit rovnou z toho PC, i když Hi-Fi reproduktory od nějaké slušné věže budou dost možná lepší než jakékoliv od písíčka. Jinak je to to samé, ale furt lepší než MP3. Sporná je degradace záznamu na CDčkách, sice by v digitální formě nic podobného nemělo existovat, ale jdou o tom zvěsti už hodně let, a je dost pravděpodobné že množství chyb čtení rostoucí se stářím média se na zvuku projeví.

Takže zbývá gramodeska, mechanická věc z konce devatenáctého století, akorát z trochu lepšího a trvanlivějšího materiálu než tehdejší šelak, křehký jako sklo. Samozřejmě ne každý bude mít opravdu špičkovou aparaturu, sestávající že šasi zavěšeného v kardanu z metrákovým závažím na metrovém kyvadle, pětikilovým kotoučem, lineární přenoskou ze zlatého vlákna nebo ještě lépe optickou, elektronkovým zesilovačem a reprosoustavou za čtvrt milionu. Akorát ta lampárna je z toho taková nejdostupnější věc, celkem obstojná se dá pořídit kolem 20000 kaček. Nebo trochu víc.

Ale jak je to teda s tím "lepším" zvukem? Možná je to právě tou mechanikou, principem snímání té zubaté drážky. Jehla přece nedokáže kopírovat ty nejjemnější ruchy, které způsobuje právě šum. Takže i když bude nahrávka pocházet ze stejného souboru jako v tom počítači, tím že se nabouchá do placky z plastiku se vlastně mechanicky vyčistí. Jak při výrobě desky, tak při jejím přehrávání. A posluchači je potom takový zvuk pochopitelně příjemnější, takže prohlásí že z gramodesky je lepší zvuk, i když je to pořád jeden a ten samý. Vynechám dišputace o tom že zatímco tranzistory šumí samy o sobě, tak elektronky šum tlumí, zase kvůli principu svojí činnosti, a upozorním jen na to že nejkvalitnější lampy jsou ze Slovenska a z Ruska, zatímco třeba Japonci už je ve slušné kvalitě vůbec nedokážou vyrobit.

[wattmetr]

Takže zbývá gramodeska, mechanická věc z konce devatenáctého století

Fuj fuj fuj!!!
Upřesňuji a omlouvám se, vynalezena byla skutečně koncem 19. století, rozvoj však přišel až ve století dvacátém.

A nadále bych se věnoval původnímu dotazu.
Takže se nám tady nějak pomíchaly gramodesky, CDéčka, potažmo mp3ky na starně jedné a nahrávka jako taková, tedy studiová, živá z koncertu nebo ještě jinak zachycená na straně druhé.
Pochopitelně se mně jedná o "čistou", nijak elektronicky neupravovanou nahrávku a myslím, že o totéž jde i tazateli. Takže trvám na svém prvním příspěvku a je mi jedno, zda jde o "studio" nebo o "koncert". Každé má svá specifika, ale co se týká kvality prvotní nahrávky, gramodeska v soutěži s modernějšími médii ztrácí. A o tom nelze diskutovat.

[guest]

Tady se to míchá jenom tobě. Faraon to trochu zkomplikoval tím elektronkovým zesilovačem. A s tím se dá jen souhlasit. Žádný PC s jakoukoliv zvikovkou ti nedá takovou muziku, jako krásne LP ad.

[wattmetr]

No comment, dochází mi síly se tu o něco snažit.

[Hlada]

gramodeska v soutěži s modernějšími médii ztrácí

To by mě zajímalo v čem ?

[Babis]

Že by hlavně kvůli ceně?

[wattmetr]

gramodeska v soutěži s modernějšími médii ztrácí

To by mě zajímalo v čem ?

Stačí si tohle vlákno přečíst pořádně celé.

[Hlada]

No to jsem četl A už jen z principu musí být reprodukce z vinylu lepší...

[guest]

Nemyslím si že toto vlákno s příspěvky několika rádoby odborníků něco osvětlí. Kdo chce vědět víc, ten bude Googlit anebo lépe koupí si pár odborných časopisů.

Při troše štěstí v nějakém časopise najde i odbornou stať od výše píšících

[wattmetr]

No to jsem četl A už jen z principu musí být reprodukce z vinylu lepší...

Při zachování srovnatelných podmínek nemůže být nikdy reprodukce založená na mechanickém přenosu lepší, než při použití přenosu elektronického, popř. optického.

Vyjádření odborníka: I kdyby mastering vycházel z úplně stejnýho originálu, tak na vinyl se musí upravit dynamika jinak, než na cédéčko.Je to dný principem výroby.

Velký zjednodušení...vejšky i basy u cédéčka maj v drážce furt stejnej rozměr.Dělám si samozřejmě trochu srandu, ale je to tak.Kdežto u desky se musí velikost řezu konkrétního místa drážky upravovat, s ohledem na předcházející a následující signál.
No prostě, aby se moc velkym rozkmitem na basech, nebo v místě hlasitějšího signálu, neprořezal nástroj při výrobě do vedlejší drážky.Poničil by tím samozřejmě záznam.Proto taky maji na řezací mašině mikroskop, kterym takovýhle místa kontrolujou.Když se to moc nepovede, tak to pak hraje jako ozvěna.

No a proto, nemůže nikdy hrát cédéčko a vinylová deska stejně.Vždycky tam bude rozdíl, danej technickejma limitama při výrobě desek a úchylný hifimaniaci si budou pořát lebedit, jak jim ta deska hraje líp :pozor