Elektronik - zobrazovací technologie

Nabídka pracovních pozic

Moderátoři: Mods_junior, Mods_senior

Fanobrel
nováček
Příspěvky: 31
Registrován: listopad 20
Pohlaví: Muž

Elektronik - zobrazovací technologie

Příspěvekod Fanobrel » 11 čer 2023 20:03

Ahoj, dlouhodobě mě zajímá myšlenka digitalizace klasických kinofilmových fotoaparátů. Existující pokusy s Raspberry Pi nebo I'm Back nejsou moc úspěšné. Nejde mi o to, vyrobit z analogu digi foťák, ale prostě jen nahradit film čipem - s minimálními zásahy do konstrukce foťáku a s co nejjednodušší cestou dostat snímek do appky v smartphonu/tabletu/pc a další kouzla vyrábět v ní. Uvítal bych možnost konzultace s expertem v zobrazovacích technologiích, s přehledem o dostupnosti fullframe čipů, nároky na obslužné obvody, napájení etc. Ať mě inspiruje nebo vyvede z omylu:-)

Reklama
petr22
Guru Level 15
Guru Level 15
Příspěvky: 53408
Registrován: únor 12
Pohlaví: Muž

Re: Elektronik - zobrazovací technologie

Příspěvekod petr22 » 11 čer 2023 20:23

Uz to tady bylo a skoncilo to bankrotem - KODAK.

Vsechny digitalni zrcadlovky KODAKu jsou doslova a do pismene zadni steny, umistene do kinofilmove zrcadlovky.
misto puvodni zadni steny pro film. Canon EOS-1, Nikon F80/F90/F100 atd. KODAK DCS14N me stal tenkrat asi 300.000 Kc,
nicmene ten pocit jak fotim a fotim a zjistim, jak ostatni koukaji na me ze nemenim film stal za to sam o sobe.

Zasadni problem je pochopitelne ten, ze se vymysli rovnak na ohejbak - u digitalni steny nestaci, aby jen poridila snimek,
musi byt synchronizovana se zaverkou ve fotaku. Pro kazdy typ fotaku musi byt navrzena separatni zadni stena,
ve ktere je snimac a elektronika, neexistuje zpusob jak dostat snimac a veskerou elektroniku dovnitr filmoveho fotaku,
tam neni naprosto zadne misto. Najdi si na netu snimky tech KODAK zrcadlovek s odmontovanou zadni stenou. Kdyz se
da zpet puvodni filmova stena, je z toho normalni fotak na film.

Technicky nejjednodussi je pouzit neco, co uz existuje a pouziva se 30 roku - digitalni zadni stenu pro stredoformatovy
fotak - napr. Hasselblad, Mamiya - a ma zaroven sychronizaci se zaverkou pomoci kabelu. Tzn zadni steny Leaf, Phase One
a podobne, klidne i stare jako zadni steny pro Sinar - Cantare, Volare (daji se koupit za par tisic Kc) z roku 1996.

Podivej se na I'm Back, ten funguje uplne stejne, jen je to naprosto nepouzitelny neprakticky bastl, protoze nema zadnou
synchronizaci s fotakem na kterem je namontovan (aby ne - kdyz ma jit na 99% vsech fotaku coz samo o sobe nemuze byt
pravda). A vzhledem k pouziti pidisnimace z kompaktu je absolutne k nicemu i kdyz je nekdo ochoten s tim fotit v rezimu
BULB nebo na cas v sekundach.

I am back MF, digitalni zadni stena pro stredoformat funguje jako projekcni TV, dokonce pidisnimacem foti matnici umistenou
tak, aby byl zaostreny obraz. Z technickeho hlediska je to maximalni zoufalost. Co z toho asi tak muze lezt za obraz.

Pokud bys chtel pouzit fullframe snimac, musi byt na zlomky milimetru umisteny na stejnem miste, jako film, a to zadna zbastlenina
jako je I am back nikdy nedokaze. Proto KODAK delal zadni steny pro vybrane zrcadlovky Canon a Nikon.

Za par tisic jde koupit treba Canon 5D, coz je fullframe - a s fotkama muzes delat cokoliv chces. Univerzalni zadni stena ktera
by sla na kazdy filmovy fotak se vyrobit neda, nedalo by se korektne zaostrit.

Za tech 30 roku pokrocila doba natolik, ze i ta nejlacinejsi digitalni zrcadlovka je o svetelne roky pred nejlepsim filmovym
fotakem. S jedinou vyjimkou - plna mechanicka filmova zrcadlovka nepotrebuje k funkci elektrinu.

Fanobrel
nováček
Příspěvky: 31
Registrován: listopad 20
Pohlaví: Muž

Re: Elektronik - zobrazovací technologie

Příspěvekod Fanobrel » 11 čer 2023 21:02

V případě Kodaku nebo I'm Back píšeš právě o případech, kdy byla snaha z analogu udělat digitál - to nemám na mysli.
Jde o to, aby se choval čip stejně hloupě, jako film - prostě v "zaputém" stavu čekal na záblesk světla a ten uložil jako data v nějaké RAW formě. Film taky není synchronizovaný se závěrkou, jen tam prostě je.
"Zapnutí" zařízení lze realizovat prostřednictvím natažení závěrky - třeba snímáním pohybu unašeče perforace kinofilmu.
Ad místo: v každé kameře je mezi rovinou filmu a zadní stěnou min. 4 - 5mm štěrbina, to by /teoreticky) mělo čipu stačit. Pro obvody a baterii je místo v prostoru pro kazetu s filmem, resp. převíjecí cívku - ty jsou rozměrově standardizovány. Vzdálenost kazety, cívky od světelné osy objektivu standardizována není, ale to lze řešit flexibilním vodičem.

petr22
Guru Level 15
Guru Level 15
Příspěvky: 53408
Registrován: únor 12
Pohlaví: Muž

Re: Elektronik - zobrazovací technologie

Příspěvekod petr22 » 11 čer 2023 21:27

Onen "zablesk" svetla je pruh svetla, ktery se pohybuje vertikalne nebo horizontalne a ma ruznou sirku.

Filmu je jedno, jakym smerem a jakou rychlosti se ten osvetleny pruh pohybuje, snimaci ne.

Vsechno co bylo dosud vyrobeno ma bud synchronizaci na mechanickou zaverku nebo zaverku vubec nepouziva.

Prvni podobny fotak bez mechanicke zaverky je Nikon Z9.

Digitalni fotak je pocitac - krome snimace je tam i zakladni deska, kde je procesor, pamet a operacni system.
Naposledy upravil(a) petr22 dne 12 čer 2023 07:17, celkem upraveno 2 x.

meda2016
Level 3
Level 3
Příspěvky: 643
Registrován: květen 22
Pohlaví: Muž

Re: Elektronik - zobrazovací technologie

Příspěvekod meda2016 » 11 čer 2023 23:07

@Fanobrel - Experimentátorem s nápady na využití různých čipů je Jakub Čížek ze Živě. Možná byste se inspirovali navzájem.

Jisté je, že pro signál uložit data ze snímače bys musel využít kontakt saní blesku.

Fanobrel
nováček
Příspěvky: 31
Registrován: listopad 20
Pohlaví: Muž

Re: Elektronik - zobrazovací technologie

Příspěvekod Fanobrel » 12 čer 2023 18:10

meda2016 píše:@Fanobrel - Experimentátorem s nápady na využití různých čipů je Jakub Čížek ze Živě. Možná byste se inspirovali navzájem.

Jisté je, že pro signál uložit data ze snímače bys musel využít kontakt saní blesku.


Dík, nemáš naň kontakt? Ten jejich mediální dům na dotaz nereaguje, kontakty na redaktory neuvádí a JČ na fb nepřijímá zprávy:-)

meda2016
Level 3
Level 3
Příspěvky: 643
Registrován: květen 22
Pohlaví: Muž

Re: Elektronik - zobrazovací technologie

Příspěvekod meda2016 » 12 čer 2023 19:45

Kontakt nemám. Dnes žádný magazín o vazbu mimo počet návštěv webu nestojí. Jen tohle, co zřejmě i ty https://www.zive.cz/pripominky-computer ... comments=1

Redaktoři časopisu Computer, kam J.Č. přispívá, mají adresy jméno.příjmení(zavináč)cncenter.cz
Šéfredaktor je Jiří Kuruc.
Naposledy upravil(a) meda2016 dne 12 čer 2023 19:59, celkem upraveno 1 x.

Uživatelský avatar
Grander
Level 4.5
Level 4.5
Příspěvky: 1880
Registrován: leden 12
Pohlaví: Muž

Re: Elektronik - zobrazovací technologie

Příspěvekod Grander » 12 čer 2023 19:54

Fanobrel: Jakub Čížek je na Twitteru, najdi si ho.

Fanobrel
nováček
Příspěvky: 31
Registrován: listopad 20
Pohlaví: Muž

Re: Elektronik - zobrazovací technologie

Příspěvekod Fanobrel » 12 čer 2023 21:03

Grander píše:Fanobrel: Jakub Čížek je na Twitteru, najdi si ho.


Dík. Ale na Twitteru nejsem já:-)

Dodatečně přidáno po 6 minutách 3 vteřinách:
Už jsem si všim té maličké obálečky stranou od jména redaktora na Živě, jsem doma, dík všem:-)

petr22
Guru Level 15
Guru Level 15
Příspěvky: 53408
Registrován: únor 12
Pohlaví: Muž

Re: Elektronik - zobrazovací technologie

Příspěvekod petr22 » 12 čer 2023 22:56

Mel jsem rozebrane stovky zrcadlovek temer vsech typu co existuji pokud jde o stredoformat, kinofilm a digital.

Samotny snimac s obsluznou elektronikou je mnohem vetsi, nez jake je misto za mirrorboxem.
Zakladni deska fotaku se nema sanci vejit do mista, kde je kazeta s filmem.

Vse je potreba vymyslet znovu - vcetne vlastniho formatu RAW. Je to prace tisicu lidi za desitky let. Znam cloveka,
co se ve volnem case zabyva navrhem vlastnich procesoru. Ale vyrobu vlastni elektroniky ktera pujde strcit do libovolne
filmove zrcadlovky stejne jako ja povazuje za nemoznou.

https://en.wikipedia.org/wiki/Focal-plane_shutter

Obrazky vpravo nahore - jak funguje zaverka zrcadlovky. Neni zadny zablesk svetla, je pruh svetla mezi predni a zadni
lamelou zaverky, ktery se pohybuje. Ruznou rychlosti a ruznym smerem podle fotaku.

Fanobrel
nováček
Příspěvky: 31
Registrován: listopad 20
Pohlaví: Muž

Re: Elektronik - zobrazovací technologie

Příspěvekod Fanobrel » 13 čer 2023 09:45

Rozumím, o čem píšeš a vím jak funguje zrcadlovka a její závěrka.
Závěrky v analogových a digi foťácích jsou v podstatě mechanicky stejné, takže platí, že ten, jak říkáš, pruh světla, umí snímač v principu zpracovat. Obslužná elektronika v digi foťáku dělá mraky činností, které od ní (v mém plánu) nečekám - žádné nastavování citlivosti, ostření, čtení intenzity osvitu, nastavení režimu, priority clony, času, vyvážení bílé blablabla...
V prvé fázi jen "natvrdo" nastavený snímač, aby se choval jako kus celuloidu s citlivou vrstvou a to, co sejme v čase "od tmy do tmy" vyblije na médium, howgh.
Takže standardní blbá Praktika nebo zenit, akorát bez mokrého procesu a to, co z toho vypadne, máš v mobilu v appce, která umí s RAW formátem - takových jsou mraky a free.

petr22
Guru Level 15
Guru Level 15
Příspěvky: 53408
Registrován: únor 12
Pohlaví: Muž

Re: Elektronik - zobrazovací technologie

Příspěvekod petr22 » 13 čer 2023 09:51

RAW je proprietarni format, RAW od kazdeho vyrobce je jiny. I ten format na ulozeni dat musis vymyslet.

Jelikoz ti zadny vyrobce nepovoli pouzit jejich RAW, skoncis u souboru, ktery nikde neprectes.

Zadne nastavovani citlivosti - citlivost nastavit musis, i u filmu. Leda stanovit nejakou zakladni citlivost, na kterou
bude snimac zkalibrovan a ta nepujde zmenit. Od ciltivosti zaznamoveho media se odviji cas a clona.

Me je uplne jasne co chces dosahnout, ale porad k tomu potrebujes KOMPLETNI fotak vcetne veskere elektroniky,
coz neni nic jineho nez pocitac. Budes muset pro ten fotak zajistit i operacni system. I v te zjednodusene forme
je to porad stejne slozite na vyrobu jako kazdy digitalni fotak.


  • Mohlo by vás zajímat
    Odpovědi
    Zobrazení
    Poslední příspěvek
  • Porovnání technologie TV
    od Faster1 » 04 zář 2023 06:01 » v Vše ostatní (hw)
    6
    1912
    od Faster1
    08 zář 2023 16:27

Zpět na “Nabídka práce”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 0 hostů