Skype už opravdu nevím co dál.Jak na Voip volání?

[bobhy]

Já bych řekl, že je to spíš naopak. Rozhodně nemusíš mít strach, že by něco nefungovalo. Pokud budeš u nějakýho standardního operátora, kterej používá klasický služby SIP, IAX tak by Ti mělo chodit téměř každý zařízení. Není pravda, že nejlevnější IP telefony jsou extra nekvalitní. Já mám doma InterBell IB-302 (2200Kč) a funguje právě velice dobře (podporu iLBC a G729 má málokterý výrobce). V práci použám GrandStream BudgeTone 101 (1700Kč) a taky pohoda. Kolega používá WELL LP302 a s tím byli trochu potíže ale spíše síťových směrů než kvality hovoru. Na zkoušku jsme koupili i jeden YAMAMOTO telefon a kupodivu jede dost dobře (1800Kč). Kodek GSM a G711 má dnes už snad každý VoIP zařízení, takže tam není relativně co ztratit. Rozdíl je spíš v softwaru a celkovém technickém provedení. Samozřejmě potom velice záleží na lince, kde telefon provozuješ. Obecně platí, že na pomalejších a horších linkách je lepší volit úspornější kodeky (G729, GSM, iLBC a menší velikost paketu - teoreticky stačí i linky kolem 30kbps - ale ideálně tak od 64 nahoru). - kvalita plně srovnatelná s GSM (téměř neznatelný rozdíl oproti mobilům). Pokud máš dobrou linku (nemyslím teď rychlost, ale spíš odezvu a malý jitter) můžeš používat kodeky G711 LPCMA ... potrebujes linku tak od 128, ideálne tak 256kbps) a hovor je v kvalitě klasické linky. Ty dražší telefony mají vylepšení třeba v tom, že umožňují mít nastavené třeba 4 čísla zárověň, dají se propojovat do souprav sekretářka-vedoucí apod. Myslím, že doma to nijak nevyužiješ.

[Reklama]

[bobhy]

Ještě co se týká samostatných routerů. Pokud nepotřebuješ mít wifi-router, tak i s tou nejlevnější řadou od Edimaxu nebo Ovisu nejsou žádný problémy na domácí použití a plně vyhovují. Nejlevnější Edimaxy začínají na cca 700-800 Kč. (pokud teda bereme v uvahu jen čistě router) ..

[alias75]

Hledal jsem jsem sice něco úplně jiného ,ale narazil jsem tady na tu debatu.Pro zajímavost ,jaká je cena telefonování např. u tebe "bobhy" ?Buďme konkrétní do pevné sítě a do Němec ??Používám sice Skype a to asi dva roky a rok i s možností pro telefonování na pev. a mob. čísla ,ale provázanost s PC mne unavuje.Náročnější hra (CivilizationIV) a telefonie je v p.... .Jenže ty ceny .Proto se tě na to ptám.Mě to vychází do němec na 0,47 Kč na pevnou a do mobilních sítí v něměcku 5,20 Kč.Je to jeden z rozhodujících atributů.
Díky

[liborek]

Já jsem tuhle debatu začal.Jen chci napsat,že už je to trochu jinak.Skype sice pořád používám,má ho moc známých,ale telefonuji např.přes VoipDiscount je o moc levnější a i kvalitnější přenos.Do některých zemí např.do onoho Německa je dokonce voloání zdarma/tedy předplatit něco musíš,ale tam ti to neodečítá/!

[bobhy]

No tak konkrétně doma používám linku od HaLoo. Cena: do pevných sítí: 7.00-19.00 - 1,07Kč, 19-7.00 a o víkendech: 0,60Kč. Mobily 4.60Kč ... ve všech případech tarifikace po 1 sekundě. Do německa je to za 2.61Kč za minutu. Ale pro mě je důležitý, že volání mezi HaLoo, VoIpex a 802VOX je zdarma --- tam mají de facto všichni známy, rodina apod. telefonní čísla. Netvrdím, že je to levnější než skype, ale skype Ti nenabídne klasické České telefonní číslo na které se Ti dá normálně dovolat. Na normální linky se sice dovoláš, ale platby v eurech (minimum tuším 10). Doma si nabiju v CZK a klidně třeba jen o 5 Kč. Až to provolám tak to provolám, kredit není časově omezen.

[MTE]

Tak už se začínám s VoIP blížit do finále. Jsem připojen k internetu přes LAN a původně jsem chtěl telefon Interbell IB-402 s routrem s NAT. Nakonec jsem si s naším správcem sítě dohodl druhou IP adresu (zdarma). Takže uvažuji o telefonu Interbell IB-302, který používá Bobhy. Má 2x Ethernet, což chápu jako switch, síťový kabel do telefonu a druhý z telefonu do počítače. Jediné co mi na tomto telefonu chybí, je podpora QoS, nevím do jaké míry to může zkvalitnit hovor. Nemá to smysl pouze při připojení přes router?

[liborek]

Já zatím počkám.Ven volám přes různý provozovatele/předplacen Skype,VoipDiscount apod./a když volají mě tak pokud nemají počítač a nevyužíváme přímýho spojení,tak na mobil.Chtěl jsem Voip bránu a svůj telefon,ale zatím je to moc na dlouho a složitý.Sice to tu bylo jakžtakž vysvětlený,ale pokud jde o provozovatele tak nic moc.Už jsem málem nakoupil něco co by mi na nic nebylo/podle VolyNet/.Ještě chvíli počkám,až se to víc rozjede a bude služba co mi to udělá ,,na klíč".Nechci sám něco zkoušet.V mém okruhu známých není nikdo kdo by tomu rozumněl.Tady jsou dobrý rady,ale pokud tomu člověk nehoví tak to může jen pokazit a prodělat.Počítám,že za pár měsíců bude zase jinak.

[bobhy]

To je pěkná blbost. Zkoušet to můžeš a stát to bude úplný minimum. Telefonní číslo už dost oiperátorů nabízí zdarma nebo za symbolickou cenu a nikdo tě nenutí kupovat nějaký hardware. Stačí si naisntalovat nějaký softwarový telefon do PC (osobně doporučuju SJPhone - zdarma a legálně) a zkoušet a testovat co hrdlo ráčí. Vyzkoušet, porovnat otestovat a pak se rozhodnout. Stačí na to jen PC s mikrofonem a reprákama, to znamená stejná výbava jako na skype. Jako pokud se rozhodneš to teď nezkoušet a netestovat protože se ti to zdá složitý (což není, naisnatluješ program, nastaviíš parametry a funguješ) tak mi věř, že už se nikdy k tomuto plnohodnotnému řešení nevrátíš což by byla velká škoda. Vím, že to tady vypadá jako bych byl absolutním propagátorem SIPu, ale je to prostě celosvětově výrobci uznávaný standard. Vzhledem k uzavřenosti skype protokolu, nikdo neví kudy tato firma půjde dál. Nikdy nevzniknout alternativní klienti aby byli konkurencí skypu a pokud ano, budou se potýkat se stejnými problémy jako třeba protokol ICQ.. klonů má sice hodně, ale při každé změně protokolu mají alternativní klienti téměř vždy problém.

Další věc, pokud se Ti něco zdá složitý nebo potřebuješ poradit... od toho jsou přece tady ty fóra .. co mi tak napsat nebo se ozvat na icq .. určitě rád poradím s nastavením.

Ještě tu byl dotaz na QoS a IB302 ... Ano, IB302 má sice dva porty, ale fungují jako switch, to znamená mít před tímto telefonem router s natem a nebo mít tedy od poskytovatele dvě IPčka. IB302 sice umožňuje nastavit kvalitu služby QoS, ale pouze tím, že zvýší "tos" identifikaci v paketu, což ale drtivá většina domácích soho routerů ignoruje, tutíž je to vlastně celkem k ničemu. Pakety s větším "tos" by měli mít přednost. Ano pokud tedy do hovoru třeba výrazně stahuješ, pak samozřejmě půjde kvalita hovoru (respektive jeho nepřerušovanost do kytek) ... jako i třeba se skypem....Výhoda pokud koupíš telefon přímo s integrovaným routerem je ta, že tyto telefony (konkrétně ten od InterBellu) si umí ohlídat datový tok a pokud tedy výrazně stahuješ, umí si na svém routeru tento tok ""zpomalit"" a během hovoru si vyčlenit potřebnou šířku pásma pro sebe ... (to se ale týká pouze tvého pc za telefonem) .. To znamená mám linku 256kbps, ale porádně stahuju, tak mi během hovoru spadne rychlost stahování třeba na 150kbps a zbytek pásma využívá telefon pro svůj hovor a tím pádem je čistej, pokud máš ale od ISP třeba linku 64kbps pak s tím samozřejmě nic nesvede a telefon ti z ní 128čku neudělá (((.

[liborek]

Bobhy:Softwarový telefon je jedna věc,ale to co myslím já je normální telefon s bránou,nebo třeba i VoiP telefon.Tobě se to možná zdá jednoduchý,ale jen si nezaujatě přečti druhou část své odpovědi a představ si člověka co o tom nemá ani páru.Můj poskytovatel/wifi/mi řekl,že nemá tolik času a a ni zájem se v tom angažovat/kontakt je jen přes mail,a to je těžký někoho přemlouvat/.Tak pokud bych si to dělal sám....Jako rada,že mám koupit /teď trochu nadneseně/přístroj s routerem a dvěma naty,pokud mám sdílenou IP atd...
Není k ničemu když nemám šajnu co je router,nat a rozdíl mezi IP,o kterých ani pořádně nevím kde jsou a která patří ke které.Nejsem úplný počítačový laik,ale nemám čas /a popravdě ani chuť/ se učit další obor.Jó být mladší...Prostě snad bude brzy služba jak u telecomu/budiž mu země lehká/kopím nějakou krabičku,zapnu ji a volám.
Jinak jen tak orientačně,pár otázek.
Pokud chci telefonovat/přes onu bránu/potřebuji nějaké povolení od poskytovatele?
Co přesně k telefonování potřebuji/chci používat stávající klasický telefon a mít vypnutý počítač/?
Uvedu všechno sám do provozu/tedy s mými znalostmi/.
Ještě bych chtěl znovu-softwarový telefon je mi na nic.Vždy si najdu něco jak se s počítače dovolat na všechny telefony a i zdarma.Pokud budu chtít VoiP tak kvůli volání mě tzn.vlastní číslo,linka bez zapnutého PC!
To jsem se rozkeca

[guest]

Problém je nejspíš u nás. Tím myslím CS. Tady nejsme ani v Irsku, UK nebo US. Tady se zatím takové služby nepodporují. Proč taky - vždyť jde o koruny- a proč volat někam za 50 hal, když můžeš volat za bůra.






Edit/Trochu upravená čeština
mijaja

[bobhy]

Problém je nejspíš u nás. Tím myslím CS. Tady nejsme ani v Irsku, UK nebo US. Tady se zatím takové služby nepodporují. Proč taky - vždyť jde o koruny- a proč volat někam za 50 hal, když můžeš volat za bůra.

Se obávám, že jsme se nějak nepochopily. Já celou dobu MLUVÍM O PODMÍNKÁCH V CZ !!!!! .. Ne o žádným Irsku, USA a podobných ..... Za poslední rok jsem nevytáhl paty do ciziny. V vsaď se že podporují a to dost velkým a důrazným způsobem. Takže v CZ NENÍ problém získat VoIP telefonní číslo zadara (případně za symbolickou cenu), NENÍ problém koupit jak HW tak mít SW telefon, NENÍ problém si mezi VoIP operátory vybírat, NENÍ problém volat mezi většinou VoIP uživatelů ZADARA, NENÍ problém volat za 50 halířů na pevné linky a NENÍ prblém mít vlastní VoIP číslo aby se na něj dalo dovolat. Stačí jen neseďět a nadávat ale trochu se zajímat a hledat. Budeš sám překvapen, co všecno jde v CZ korektně a legálně dělat.

[bobhy]

To Liborek: OKI .. pokusím se to tedy vysvětlit co nejjednodušeji. Předpokládám, že je situace... Máš doma počítač, vůbec nic o sítích nevíš a jseš rád, že Ti jede net. Chceš mít telefon aby se ti na něj dalo dovolat a nemít zapnuté PC. OK... Opravdu na tom nic není.

Bod 1) U nějakého VoIp operátora si pořídíš telefonní číslo (většinou přes fornmulář na webu, doba cca 10-15 minut)

Bod 2) Odpojíš PC od ethernetovýho kabelu do Internetu (15 sek.)

Bod 3) Zapojíš tento kabel od internetu do telefonu s routerem (nejjednodušší případ) a z telefonu kablík do PC (30 Sek.)

Bod 4) Na PC si nastavíš IP adresu aby se přijímala z DHCP Serveru (pokud to tak už nemáš) (1. min) - když nevím jak, zeptám se na fóru nebo nějakýho kámoše (určitě to bude vědět téměř každej trochu zainteresovanej človíček do hraní her po síti )

Bod 5) Připojím se webovým prohlížečem k telefonu a nastavím na něm, adresu ústředny, moje přidělené číslo, moje heslo na ústřednu (Všechno obdržím od operátora při registrování čísla) a do nastavení routeru nastavím moje původní IP parametry co jsem měl na PC - človíček, který alespoň ví, kde se na PC nastavuje IP adresa toto zvládne za cca 5 min.

Bod 6) ... zkusím si zavolat

Bod 7) ... zkusím jestli jede net na PC

Bod za 20 minut opravdu snadné práce vesele telefonuji a inetím.

Celý tento popis platí i v případě, že chceš používat svůj klasický telefon, pak jen spojeni "telefon s routerem" nahraď za "VoIP bránu s routerem" ... a přibude tam tedy ještě jeden úkon - a to zastrčit do brány kablík od klasickýho telefonu.

Co se týká legitimity: Samozřejmě to legální JE. Ty si platíš nějakou linku od poskytovatele, máš naní nějaký zaplacený objem dat, rychlost apod. a co si tam v rámci toho co mám zaplceno pouštím za data, je MOJE věc. Z pohledu poskytovatele totiž přenáší IP pakety a je jedno jestli v nich je webová stránka, mail, fotka nebo zakódovaný hlas.

Tak popis o "tos" , QoS , NAT, FW, RIP apod. můžeš klidně jako laik zapomenout. Někdo se na to ptal a tak jsem se to prostě snažil vysvětlit. Není to o tom, že se musíš učit "nějaký" další obor apod. Věřím, že tebe jako koncového zákazníka to nezajímá a chceš prostě používat službu, ale jednodušeji to snad už ani oprvadu nejde. Pokud zvládneš jak říkáš nainstalovat skype, Voip discount a podobné sw a zaregistrovat si u nich účty tak na tuty zvládneš i toto. A znovu moje oblíbená věta ... nevím???? ... Pak jsou tu přece diskusní fóra jako je PC-Help :-)

PS: Ideálně jestli chceš bližsí informace nebo radu jak na tyto služby, ozvi se mi na mail, VoIP telefon :-) nebo ICQ. Určitě rád poradím a jen pro upřesnění podotýkám, nejsem žádným dealerem žádné společnosti, žádným podomním obchodníkem s těmito službami apod. Pouze v oboru bezpečnost komunikačních sítí pracuju už pěkných pár let a o tento obor se prostě jen zajímám a jsem do něj nadšenec :-)