Prosím, poraďte

[onda.maser]

Zdravím všechny, nedávno jsem si koupil knížku HTML a CSS krok za krokem a už jí mám přečtenou. A teď bych chtěl poradit co si mám koupit jako další knížku. Chtěl bych vytvořit nějakou webovou stránku i s nějakým designem, ve Photoshopu docela umím to není problém. Nevim jestli si mám koupit nějakou další knihu o CSS, třeba Mistrovství v CSS ale nevím jestli to není pro hodně pokročilé uživatele. Děkuji za rady.

[Reklama]

[KSSA]

Na tvém místě bych si zkoušel něco vytvořit.
Když narazíš na něco, co nebudeš vědět, tak si to najdeš na netu.

[Myloš]

Knížku CSS krok za krokem neznám, ale asi to bude něco pro naprosté začátečníky.
Pro další studium: chceš knížku spíš praktickou, nebo teoretickou?

Na praktické návody je vynikající CSS, Hotová řešení / Petr Staníček a kolektiv.

Jako teorii (pokud jsi zvládnul základy a v CSS „umíš myslet“) bych volil spíš nějaký kapesní přehled; například http://knihy.cpress.cz/knihy/pocitacova ... i-prehled/, ale jestli hledáš teorii jako takovou, pak osobně doporučuji (byť postarší) CSS Kaskádové styly, Kompletní průvodce / Petr Staníček

I na internetu se nachází (mimo spousty balastu…) dostatek vhodných zdrojů; v češtině zejména Wellstyled, Knihovna CSS a IE brouci.
Vlastně ty odkazy opisuju ze svého (zatím sice oficiálně dosud ne finálního, ale nejspíš se na něm už nic měnit nebude) návodu Rady začínajícím tvůrcům, který po konečné finalizaci bude v této sekci fóra. Ješitně ti musím ten článek doporučit (není zas tak dlouhý) – obsahuje mnoho rad a dostatek vhodných odkazů.

[onda.maser]

Děkjuji za rady, určitě něco vyzkouším.

[mike007]

Jestli chceš začít vytvářet opravdové stránky, je potřeba, aby ses naučil jak html, css tak pokud možno i základům PHP. Věř mi ale, že sebevíc knížek si koupíš stejně se to nenaučíš pokud si s tím nebudeš hrát. Ze začátku určitě doporučuju použít nějaký WYSIWYG editor (např. Frontpage), kde si můžeš vytvářet stránky bez znalostí programovacích jazyků. V něm můžeš sledovat jakým způsobem editor vytváří kód když do stránek umístíš obrázek, zarovnáš text atp. Z toho se dá hodně naučit.

Hodně ti také pomůžou tyto stránky:

http://www.jakpsatweb.cz/ - Zde najdeš základní informace. Každý člověk, který se učil psát stránky začínal právě tady.

http://www.jaknaweb.com/ - Tady pro změnu najdeš návody na skripty + pomoc, v případě že nebudeš něčemu rozumět. Jenom drobné varování. Najde se tam pár jedinců, kteří z tebe rádi udělají největšího troubu na světě. Raději první pomoc hledej spíše tady. Pokud to bude v našich silách, jakože většinou ano, rádi ti poradíme

Odborná literatura:

PHP+MySQL od Luboslava Lacka - tato kniha tě naučí dělat stránky v PHP a ukládat data do databáze SQL.
HTML+DHTML od Imrici Buranského - tato kniha ti ukáže co všechno se dá dělat s pomocí HTML a Javascriptu. Hotová řešení nikdy moc nedoporučuju, protože to člověka moc nepřinutí se učit, ale tohle je taková výjimka

Tak hodně štěstí a nezapomeň se pak přijít pochlubit až budeš mít vlastní stránky.

[Myloš]

Ze začátku určitě doporučuju použít nějaký WYSIWYG editor (např. Frontpage), kde si můžeš vytvářet stránky bez znalostí programovacích jazyků. V něm můžeš sledovat jakým způsobem editor vytváří kód když do stránek umístíš obrázek, zarovnáš text atp. Z toho se dá hodně naučit.

Hrubý nesouhlas – z toho si člověk odnese nanejvýš řadu zlozvyků, které se bude zbytečně odnaučovat. Vím o čem mluvím, sám jsem tím prošel.

Doporučuji následující postup:

1. Naučit se základní tagy HTML a pochopit sémantiku.
   Trénovat na vytváření správně strukturovaných dokumentů (třeba na starých slohových cvičeních a referátech, aspoň je člověk k něčemu využije ) a vůbec se nestarat o to, jak stránka vypadá, neboli oddělit struktutu od designu. To znamená například nepoužívat <h4> jen proto, že je menší než <h2>.
2. Teprve pak se začít učit CSS a průběžně možno začít s PHP.

[mike007]

Zlozvyk jsem si odnesl maximálně jeden - naučil jsem se u toho pít kafe. Co se týče validity mi je úplně jedno jestli jsou stránky validní nebo ne. Návštěvníky to nezajímá. Je zajímá obsah.

[KSSA]

Pokud se jim obsah zobrazí. A taky jak se jim zobrazí je velmi podstatné...

[mike007]

Proč by se jim neměl zobrazit? Znám hromadu stránek, které nejsou validní a fungujou naprosto dobře, včetně těch mých. Prohlížeče si dokážou s drobnými chybami hravě poradit.

[Jan Pašek]

Weby nepíšu a v problematice se prd vyznám ale dnes sem náhodou narazil na něco pro lenochy www.sablony.org

[Myloš]

Zlozvyk jsem si odnesl maximálně jeden - naučil jsem se u toho pít kafe. Co se týče validity mi je úplně jedno jestli jsou stránky validní nebo ne. Návštěvníky to nezajímá. Je zajímá obsah.

Ale já taky nemluvím o validitě. Mám na mysli něco úplně jiného – nesémantičnost kódu (sémantický kód je daleko přehlednější). Styly na jednom místě – v externím CSS souboru (ev. ve více souborech, pokud dělám CSS pro tisk – media print – anebo pokud něco ladím pro IE v podmíněných komentářích).

WYSIWYG editory jsou schopné s prominutím nas*at do každého tagu tunu inline pravidel (nedavno jsem potkal třeba takovouhle prasárnu: <p class="MsoNormal" style="margin-bottom: 0.0001pt;" align="justify">), vymýšlejí si prázdné odstavce jako oddělovače (<p>&nbsp;</p>), prehistorického balastu jako <font> nebo <center> a podobná svinstva.
Kopírováním takových odporností se těžko naučíš něco dobrého.

Když zajdu do extrému (a to zas není tak daleko), mým snem je totální oddělení obsahu a formy.
Demonstroval jsem to na stránce http://kesolim.sweb.cz/semanticka_nirvana/
Podívej se do HTML kódu – tohle je můj sen – ani jedna zbytečnost. Naprosto přehledná a jednoznačná struktura.
Oproti tomu vzhled (prosím nekritizovat; vědomě to je ujeté) je řešen výhradně pomocí (mírně zběsilého) CSS.
Pokud si kodér na takovéto oddělení formy a obsahu zvykne, pracuje se mu výrazně lépe.

Jistě že i hezkou a přístupnou stránku může kodér prasácky zflikovat, ale proč by to měl dělat a proč by se tomu měl učit?

---

Doplňuji – Sémantická nirvána je jen taková ukázka, a proto mi budiž odpuštěna neakceptace Exploreru 6 – tam to nefunguje vůbec (v 7 omezeně).

[Myloš]

Weby nepíšu a v problematice se prd vyznám ale dnes sem náhodou narazil na něco pro lenochy http://www.sablony.org

Šablony mají jistě svou cílovou skupinu a je dobže, že jsou, ale onda.maser se to chce (jak z jeho příspěvku vyplývá) naučit sám.