Ako sa prejavuje poskodeny procesor?

[matis02]

Ahoj
Chcem sa spitat ako sa prejavuje poskodeny procesor a ake poskodenia pozname? Ako sa diagnostikuje poskodenie?
Zaujima ma poskodenie ked procesor funguje ale nie tak ako ma. Da sa zitit kolko tranzisorov obsahuje procesor a kolko ich je funkcnych?
Dakujem za info

[X]

Nefunguje. Pokud to není výrobní chyba v návrhu procesoru, pak může dělat kdoví co.

Pokud by se jednalo o neuronový koprocesor (zatím existují jen softwarové simulace), tak ten se nemusí porouchat, ale může se zbláznit stejně jako člověk. Jeho model vypadá trochu jako mozek, jednotlivé buňky (neurony) jsou mezi sebou složitě propojovány a odpojovány, jeho přednosti jsou v tom, že se velmi dobře učí. Ještě by to chtělo ale vyrobit

[guest]

Vadné tranzistory smozřejmě nezjistíš, jejich počet je řádově v milionech, viz. např.:

http://www.pantherproducts.co.uk/Produc ... onXP.shtml

[karlos]

Viděl jsi někdy mrtvého brouka? A vadný procesor dělá to samé...

[faraon]

Pokud je procesor poškozený minimálně, tak se to nepozná nijak, prostě třeba při jedné specifické instrukci něco udělá blbě a jede se dál. A může to být i taková instrukce, kterou žádný z tvých programů za celou životnost toho počítače nikdy nepoužije...
Ale může to být mnohem horší, jako u prvních Pentií, které dělaly chybu při dělení, a tak docházelo k pádům programů. Nebo u jedné serie AMD, kde se program vinou špatně provedené instrukce dostal do nekonečné smyčky a počítač nereagoval na nic, kromě Resetu.
Dokonce se procesory s některou vadnou částí mohou dostat do prodeje, kdysi dávno to mohly být například některé procesory 486SX, které na rozdíl od dražší verze DX neobsahovaly matematický koprocesor, takže výpočty se na nich prováděly softwarovou emulací - a mnohem pomaleji. Když se prostě u procesoru DX na výrobní lince našla vada v tom koprocesoru a celý zbytek byl v pořádku, tak ten koprocesor přímo v továrně "vypnuli" a šel do prodeje jako SX.
Dělá se to i u dnešních procesorů, prostě u nich nefungují některé vyšší instrukce a tak jsou na některé věci pomalejší, třeba při přehrávání videa, protože nějakou chybou při výrobě u nich specifická instrukce nepracuje správně, a tak je vypnutá.
Pro testování procesorů existuje pár programů, ale žádný z nich nemůže zjistit všechny chyby, takže pokud se ti zdá že kvůli podobné vadě ti občas spadne systém, tak bych vsadil spíš na vadnou paměť, to je tisíckrát pravděpodobnější a bohužel čím dál častější závada. Naproti tomu se RAM testuje mnohem lépe než procesor.
Jinak ale kamarád s vadnou RAM funguje už pár roků, to že mu to dvakrát do měsíce hodí modrou smrt je mu jedno

Co se počtu tranzistorů týče, dnešní procesory se pohybují podle typu a architektury v desítkách až stovkách milionů, ale třeba dvaatřicetibitový ARM* si vystačí s pár stovkami tisíc a dokáže to samé co x86 při několikanásobně nižší spotřebě.
Naopak špičkový IBM z196 má 1,4 miliardy tranzistorů, čtyři jádra na 5,2 GHz, a samotný procesor stojí milion dolarů! Ale zase se z nich staví stroje za stovky milionů, na kterých jede třeba deset tisíc virtuálních mašin
Na spodním konci stojí mikrokontroléry, které jsou většinou osmibitové, a přes spoustu vestavěných periferií v jednou čipu které běžné procesory nemají se pohybují jen v desítkách tisíc, a u jednoduchých kalkulaček je to ještě méně.

* ARM je nejrozšířenější 32 bitový procesor na planetě, najdeš ho úplně všude, v DVD přehrávačích, set-top boxech, routerech, netboocích, ale i v mnoha dalších zařízení, kde bys třeba počítač ani nečekal.

[guest]

A může to být i taková instrukce, kterou žádný z tvých programů za celou životnost toho počítače nikdy nepoužije...

A stejné je to u RAM, kde se sice nejedná o instrukci ale o adresu, kde je RAM poškozená. Programy odkazují na určité místo v RAM a pokud je v tomto bodě RAM poškozená, tak program třeba spadne, anebo zamrzne. Pak není vždy nezbytné měnit RAM, ale stačí použít nějaký podobný program který normálně pojede.

[X]

faraon: Pane jo, to jsou kecy. Programoval jsi někdy ve strojáku? Ne? Tak si to někdy zkus. Jediná špatná instrukce většinou procesor zacyklí a pak už jedině reset.

[faraon]

X: Jo, se strojákem jsem si také hrál. Dokonce jsem v něm kdysi programoval textový editor. Ale radši mám C. (I když teď mě láká emulátor LGP-30, tenhle stroj se mi strašně moc líbí, a to bude teprve programování... Mám pro inspiraci i kus zdrojáku toho slavného Melova BlackJacku!)
Stát se při vadné instrukci může cokoliv, viz ty zacyklené AMD, anebo na první pohled třeba nic, prostě se "jen" poškodí nějaká data. A jak mi program zacyklí třeba vadné provedení ADD B,C? Pokud na výsledku nebude záviset řízení běhu, tak nijak.
Když bude blbnout například nějaká z MMX instrukcí, tak na počítači v kanceláři kde jede akorát patnáct let staré DOSové účetnictví a sklad, stylem jeden vypnout, druhý spustit prostě nenastane případ, kdy by se ta chyba mohla jakkoliv projevit. Teda snad kromě spouštěcí obrazovky a pár průhledných ptákovinek, "pokrok" se holt nedá zastavit...
Pro ilustraci k tomu minulému příspěvku, obzvlášť řádky obsahující slova "bug" a "flags":

Kód: Vybrat vše

faraon@doma:~$ cat /proc/cpuinfo
processor       : 0
vendor_id       : GenuineIntel
cpu family      : 6
model           : 11
model name      : Intel(R) Celeron(TM) CPU                1200MHz
stepping        : 1
cpu MHz         : 1218.623
cache size      : 256 KB
fdiv_bug        : no
hlt_bug         : no
f00f_bug        : no
coma_bug        : no
fpu             : yes
fpu_exception   : yes
cpuid level     : 2
wp              : yes
flags           : fpu vme de pse tsc msr pae mce cx8 sep mtrr pge mca cmov pat pse36 mmx fxsr sse
bogomips        : 2439.07

Mimochodem, nejlepší test procesoru je prý kompilace Gentoo, když se procesor bude dva dny nepřetržitě tavit na 100% výkonu, tak se vady zaručeně projeví
Ještě mě napadlo, znáš Connection Machine? Tam by i jeden vadný tranzistor mohl dělat fakt zajímavé efekty!

Blue Spirit: Pravdu díš, a protože to vadné místo má ten kámoš až skoro na konci paměti, tak mu to spadne jen asi dvakrát do měsíce, když se mu jí podaří dostatečně zaplnit (+ fragmentace a podobně).