i7-8700K - Napětí LLC vs. Offset (idle x load)

[Faster1]

Zdravím,

už mám skoro doladěný můj CPU, ale ještě řeším napětí - jestli by nebylo lepší to nastavit nějak tak, aby tam nešlo pořád to plné, co mám nastavené (1,41V) i v idle.

V Biosu mám jen 3 možnosti na vcore - Auto, Fixed s LLC a Offset.

Auto to nechci, to by tam asi pustilo zbytečně moc.

Doteď jsem to měl na LLC Level 1, což znamená konstantní, zkusil jsem dát Level 2 a já měl za to, že to funguje tak, že při klidu to tam pošle méně V a v zátěži tu plnou hodnotu, co tam mám nastavenou. Ovšem v reálu to funguje přesně obráceně . Mám to nastavené stále na 1,41V a v idle při LLC 2 mi to tam pustí 1,392V a když spustím OCCT tak jen 1,344V, což samozřejmě způsobí nestabilitu...
Takže to LLC jsem teda moc nepochopil k čemu je vlastně dobrý.

Chtěl jsem se zeptat, ten offset funguje nějak inteligentněji?

Díky.

[Reklama]

[Turion]

Takhle to má jeden čelavěk. i7 8700K @ 4800MHz/1.25V+LLC7
Já bych byl býval dal, kdybych měl na čem offset + odladit k tomu LLC, které se chová nejlíp.

[Faster1]

To jo, ale jestli chápu správně, tak i podle toho obrázku co je v biosu, tak LLC 1 dává konstantní napětí, které nastavím pořád, což tak taky funguje.
A všechny ty vyšší LLC 2-5. (U mé desky je tam nejvyšší 5) by měly to napětí schazovat - čím vyšší LLC, tím by to mělo jít dolů víc.

Ovšem já myslel, že to funguje tak, že při nízkém zatížení to tam pošlě méně a při vyšší to maximum, co nastavím. Ono se to ale chová přesně obráceně, tak jsem se chtěl jen ujistit, jestli to takto opravdu má fungovat. Pokud ano, tak tahle cesta je pro mě nepoužitelná.

Takže jedině můžu zkusit, jak se bude chovat offset.

Viz zde:

[Turion]

Aj, smazal jsem co jsem napsal, jelikož jsem si všim, že v tom screenu je funkce toho LLC celkem jasná a čím nižší, tím tvrdší ne naopak jak jsem myslel.
Jelikož tam je ještě souvislost s teplotou VRM/spotřebou, tak by bylo vhodné pro běžný provoz najít nejvyšší LLC, které je stabilní a to pak požívat, aby byla spotřeba a teploty mimo OC testy co nejlepší.

[vuLva]

U každý desky funguje LLC jinak. ASRocky to mají kolem 1-2. ASUS kolem 6 tuším.

Offset tam pálí napětí podle zátěže. Můžeš to podle toho zkusit nastavit, ale já na to neměl nervy. Přes Fixed to bylo o dost stabilnější.

[dom324]

LLC řeší každý výrobce úplně jinak, a ty obrázky v BIOSu často bývají jen orientační a realita vypadá úplně jinak. Jediná možnost, jak si můžeš být 100% jistý, co LLC dělá, je multimetr - napětí hlášené v SW bývá zkreslené, já bych neriskoval a vsadil na jistotu.
LLC 1 by teoreticky mělo být to co chceš, ale v praxi to může (a nejspíš i bude) jinak.
Já bych dal Fixed napětí, s blbostmi jako je Offset bych se netrápil.

[Faster1]

Aha, no tak to v tom případě potom jo, já původně myslel, že je na to nějaká konvence a v principu to všude funguje stejně. V tom případě na mojí desce to nefunguje, tak, jak potřebuju, takže to hold nechám být.

Na fixed to bude stabilní vždycky, pokud máš otestovaný, že to fixed je pro tu frekvenci dostatečný. Dobře, asi teda zkusím offset, jak se to bude chovat, mně šlo jen o to, že bych tomu CPU trochu odlehčil, když tam půjde v idle nižší napětí. Ale jestli to bude moc pracný nastavit a bude mi to způsobovat nestabilitu, tak to asi vrátím zpět na fixed LLC1. Protože zas, když se to bude hýbat to napětí se zátěží, tak to bude obtížnější testovat. Teda záleží, jak se chová - pokud např. při 0% vytížení schodí o dost, tak to bude ok, ale jestli při třeba 50% loadu tam půjde pořád moc málo, tak to pak může spadnout.

Multimetr zas asi třeba není, mně to s přesností na +-0,02V celkem stačí. Když mi tam LLC2 pošle při idle kolem 1,392V a v zátěži 1,344V, tak je to evidentně effect, který nechci.

LLC1 funguje tak, jak chci. Když mám nastavené 1,41V, tak software mi reportuje 1,408-1,424V. Ale to, že tam je nějaká odchylka je asi normální, ne?

Spíš jsem se přišel zeptat, jestli má cenu to řešit, kvůli tomu CPU/VRM a nebo jestli, když tam prostě nechám fixed 1,41V, tak můžu být v pohodě.

[Turion]

S fixed bych se nespokojil. Pořídil bych si zásuvkový měřič spotřeby abych viděl co má efekt a pěkně odladil P-states / VID + co nejvyšší LLC co je stabilní pro nejmenší spotřebu a teploty VRM. Samozřejmě pokud už LLC2 je nestabilní, tak se nedá nic dělat a nechat 1 nebo snížit takty cache nebo něco co má vliv na odběr proudu a malý dopad na výkon a zkoušet vyšší LLC.

[Faster1]

Ale mně nejde o spotřebu, kvůli tomu tohle nedělám. Mně šlo o ten CPU jako samotný, že když do něj půjde v idle nižší napětí, že by mu to mohlo víc prospět (taky i teplotně). P-States nebo C-States? P-States jsou přesně co?
Ty C-States dělají právě cosi s úsporou energie, tak to mám pro jistotu vypnutý, aby to nemělo negativní dopad na OC.

Ten VID je vlastně přesně co? Četl jsem něco v tom smyslu, že je to napětí, který by si CPU jakoby chtělo žádat, ale reálně tam jde to, co je na vcore. Ale nevím, jestli tohle je úplně správná definice.

Ještě jsem měl taky dotaz, co dělá ten Intel Speed Shift? Tam se píše cosi o P-States. A z toho popisu to moc nechápu, protože nevím, co znamená CPPC v2.
Viz:

No to LLC, ty vyšší hodnoty, jak už jsem psal, funguje to obráceně, než bych předpokládal, v idle to tam pouští zbytečně víc a v zátěži míň (= nestabilita).

No, aby spadla rychlost jader a cache v idle, na to mi stačí zapnout Intel Speed Step a bude se to podtaktovávat, ale na napětí tohle nemá vliv.

[dom324]

Ty vyšší úrovně LLC Ti fungují přesně tak, jak Intel chce aby fungovaly - v idle CPU jede na vyšším napětím než v zátěži. Intel to integroval kvůli nekvalitním napájecím kaskádám na některých deskách, které pak nezvládaly nárazové zatížení.
Pokud chceš mít v idle nižší napětí, aby se CPU méně degradovalo, nemusíš se bát - v idle ke degradace křemíku mnohem pomalejší než v zátěži. Takže 4 hodiny ve Windows na 1,4V "poškodí" CPU mnohem méně než hodina hraní na 1,37V.

[Faster1]

Aha, no tak to by potom dávalo smysl, ale že jste říkali že LLC funguje všude jinak. Je ten princip tedy stejný nebo ne?

Dobře, tak v tom případě to asi opravdu nemusím řešit, jinak těch 1,41V by mělo být ještě ok ne? I když ten offset asi ještě vyzkouším spíš ze zvědavosti.

A co se týče předchozích dotazů? Jen by mě zajímalo, co je přesně ten VID, Intel Speed Shift a P-States.

[Turion]

LLC je kolikrát pumpne proud do kondíků za sekundu. Čím vícekrát, tím stabilnější, jelikož x*2 je víc dodávek proudu než x*1.
Tím má CPU stabilnější napětí z kondíků, čím je menší číslo LLC u asrocku a čím je větší u asusu pokud používá obrácené značení, jak tu psal vuLva. Akorát pak prochází x*n více proudu přes fety a ty se pak víc hřejou a jsou větší ztráty na spotřebě proudu i v klidu, jelikož se to nedostalo tak daleko, aby počet pumpnutí proudu byl v závislosti na zatížení.
P-states je násobič s příslušným VID Voltage ID. Násobič příklad 50 s VID 0x8 = 1.3Volt, VID 0x9 = 1.35V vymyšlená hodnota, nevím kolik 0xskutečnost. Speed shift je povolení změny násobiče neboli P-states s příslušným VID. Nebo nějak tak:)