CPU + MB + RAM + chladič Vyřešeno

[Blitzkrieg]

Zdravím,
nedávno jsem tu řešil, jak si potenciálně polepšit s výkonem na Z170 desce. Po uvážení různých možností jsem dospěl k tomu, že bude lepší koupit nové komponety a staré rozprodat.

Konkrétně se jedná o pořízení CPU, MB, RAM a chladiče na CPU. V úvahu připadá jak Coffee lake refresh, tak Ryzen. Počítač bude sloužit primárně na fotoeditaci, programování, hry a pak nějaká ta kancelařina, multimédia, surfování apod. Tedy v podstatě nic, co by vyžadovalo vysoký počet jader (8, 10, 16, apod.).
Myslím si, že šestijádro bude proto ideální volbou zhlediska poměru cena/výkon/využití. Rád bych si polepšil (hlavně) u her, kde moje současná i5-6600 nebyla schopna nakrmit GTX 1070. Na to se vzhledem k vyššímu IPC a taktům hodí Intel (9400F, 9600K). Když ale zvážím cenu vzhledem k výkonu a především možnost budoucího upgradu bez výměny MB (plánuji, že bych ke konci roku upgradoval na Ryzen 3×××), tak bych raději šel do Ryzenu 2600. Samozřejmě za předpokladu, že herní výkon nebude horší než se současnou i5? (IPC je u AMD horší, ale takty má toto CPU zase vyšší - 3,6 GHz all-core turbo u i5-6600 vs nějakých 4,1-4,2 GHz u Ryzen R5 2600 po OC, to by snad mohlo mít porovnatelný jednojádrový výkon a tedy i shodný výkon ve hrách...?)

Pokud je výše zmíněná podmínka splněná, tak bych se s vámi rád poradil o koupi MB, RAM a chladiče CPU.
Aktuálně je za velmi pěknou cenu špičková ASUS CROSSHAIR VI HERO (https://www.czc.cz/asus-crosshair-vi-he ... 13/produkt). Ale je to přeci jen jedna z prvních desek pro Ryzen (pamatuji si, že první MB měly obecně dost problémů a nevím, jestli byly všechny řešitelné BIOS updatem...) a samozřejmě také se starším čipsetem - takže bych očekával větší náchylnost k problémům s nadcházejícím Ryzenem 3×××, na který bych rád později upgradoval. To mě trochu odrazuje od koupě a uvažuji o sice horší desce, ale s novějším čipsetem B450.
Díval jsem se, že je zde doporučovaná MSI B450 Gaming Pro Carbon (https://www.alza.cz/msi-b450-gaming-pro ... 372844.htm). Ta vypadá dobře, ale zaujala mě ještě Asus ROG Strix B450-E Gaming (https://www.alza.cz/asus-rog-strix-b450 ... 486188.htm), která má o něco lepší výbavu (více PCI-e slotů a USB portů). Nepodařilo se mi ale dohledat, jak je na tom VRM - respektive, která z těchto 2 desek bude vhodnější pro OC (žádné taktování na krev) a potenciálně i taktování osmijádra Ryzen 3×××.
Nebo se vyplatí do desky ještě více investovat a koupit lepší model? Poradil by někdo?

U ramek moc netuším: Vím, že Ryzen profituje z vysoké frekvence a že je poměrně vybíravý (v závislosti na základní desce), co se týče kompatibilních modulů. Byly by tyto moduly na výše zmíněných deskách ok?
https://www.czc.cz/hyperx-predator-16gb ... 99/produkt
nebo ještě lépe tyto
https://www.czc.cz/hyperx-predator-16gb ... 03/produkt

U chladiče také moc nevím, co zvolit. Koukal jsem na SilentiumPC Grandis 2 (https://www.czc.cz/silentiumpc-grandis- ... 01/produkt), což je asi jeden z nejvýkonnějších chladičů, co se mi do bedny vejde...

[Reklama]

[xbs]

bejt tebou bych už těch pár měsíců rovnou počkal na nový Ryzeny i desky a nedělal zbytečnej mezikrok...

[Blitzkrieg]

To jaksi nejde, protože jsem dostal velice solidní nabídku za stávají "Intelí" set a prodal ho... (původně jsem to tak chtěl udělat, ale pro zajímavost jsem komponetny inzeroval za značně nadstřelenou a k mému překvapení to někdo ta jen o trochu nižší cenu koupil)

A na notebooku to nevydržím. Než budou komponenty skladem a BIOSy vyladěné, tak uplynou minimálně 3 měsíce, spíše ještě více...

[xbs]

Strixka E se tu řešila v jednom tématu a došlo se k závěru, že je to nejlepší B450 prkno od Aušusu a vyrovná se tej Karbonce... za mě aktuálně takhle...

https://www.czc.cz/233925,253607,247074,192303/kody

[dom324]

Osobně bych šel do Crosshair VI, za tu cenu je to podle mě jasná volba.

[Michael850]

Pokud chceš Asus, tak je ta Strix E docela fajn, ale Pro Carbon je přeci jen o chlup lepší, takže bych se díval spíš po něm. Každopádně teď je v akci dokonce i VI Hero, takže momentálně bych to určitě využil dokud je, je to sice starší model, ale předčí to obě. Pokud váháš mezi poslední dobou jaksi oblíbenou i5 9400F a Ryzen 2600, osobně bych se také přikláněl spíš k Ryzenu, po OC je ten výkon obecně velmi podobný, ale to AMD pořídíš poněkud o dost levněji. Pokud ještě plánuješ upgrade, tak je to o to víc jasná volba, už je dost npravděpodobné, že do LGA1151 ještě ěnco vyjde, zejména pokud bys chtěl u Intelu časem upgradovat na něco lepšího, nezbylo by nejspíš už nic jiného než pořídit třeba i7 9700, ale už je to docela přímotop, zvlášť po OC to má dost problémy s chlazením, trochu komplikované pak pro nějaký rozumný provoz, je třeba na to hodit nějakou pořádnou věž, udělat delid, ovšem pak narazíš na pájku (ta pájka je dost mizerná a nedokaže to do chladiče přenést dostatečné množství tepla, aby se to celé nepřehřívalo)..., a samozřejmě dost namáhavé i pro VRM na boardu, musel by sis připlatit na nějakou lepší desku, což u Intelu není zrovna levná záležitost oproti AMD.

[Blitzkrieg]

Díky za rady.

Teď jsem se ještě trochu více dopodrobna díval na výše zmíněné B450 desky a trochu mě zaskočily ty habaďůry, co se dějí s PCI-e sloty. Samozřejmě jsem z Intelu (Z97, Z170) zvyklý na to, že po osazení hlavního PCI-e x16 portu nabízí sekundární PCI-e x16 jen 8 linek (případně 4) a pak mají některé sloty sdílený bandwith, ale u obou B450 desek (a nejspíše i jiných s B450 čipsetem?) jsou tyhle restrikce mnohem komplexnější:

Když bych chtěl použít 2 NVME M2 disky do připravených slotů, tak se u MSI automaticky vypnou všechny PCI-e sloty vyjma "hlavního" s GPU u Asus desky se zase hlavní PCI-e 3.0 x16 nastaví na 8 linek. U MSI pak běží sekundární PCI-e 2.0 x16 slot na 4 linkách, ale v případě využití jakéhokoliv PCI-e 2.0 x1 slotu se přepne na pouhou 1 linku (= PCI-e 2.0 x1, čili v podstatě má deska 4× PCI-e 2.0 x1). U Asusu zase použití sekundárního PCI-e 3.0 x16 portu znamená, že hlavní PCI-e 3.0 x16 se přepne na 8 linek a druhý poběží na 4linkách (takže tenhle slot jako by nebyl). Třetí PCI-e 2.0 x16 port běží na maximálně 4 linkách a sdílí bandwith se 2 PCI-e 2.0 x1 sloty.
To je teda jako fakt super - překvapilo mě už to, že jsou sloty PCI-e 2.0, protože pokud se nemýlím, tak u Z170 desky byly všechny sloty PCI-e 3.0?
K tomu ještě tyhle nepřehledné limitace u osazení...

...ta X370 Crosshairka VII Hero nakonec asi kvůli tomu zvítězí - na druhou stranu, co XFR2 apod? Tyhle technologie by měly být (dle Tom's Hardware apod.) integrované v CPU, ale AMD zvýrazňuje jejich podporu u X470/B450 desek, tak nevím? Stejně tak to bude asi horší s podporou RAM - nebo to není závislé na čipsetu ale CPU? Tzn. s Ryzenem 2××× bude kompatibilita OK? A především co ten Ryzen 3××× - koukal jsem, že BIOS pro Zen 2 se na tuto desku už vaří, ale aby nakonec nové Ryzeny nefungovaly na X370 podstatně hůř než na deskách s novějším čipsetem...

=> Nemám raději připlatit za něco s X470 čipsetem?

PS: K chladiči - Freezer 34 bude v poho i po OC, jo? Případně i u osmijádrového Ryzenu 3×××? Raději bych rovnou koupil něco lepšího, než poté kromě CPU měnil i chladič...

[dom324]

XFR2 na 3xx čipsetech nefunguje.

Dá se očekávat, že spolu s Ryzeny 3xxx vyjdou 5xx desky, které budou zase nabité fíčurami jako XFR3, které nezprovozníš ani na 3xx deskách, ani na 4xx deskách.
Takže se podle mě nedá říct, že Ryzeny 3xxx budou na B450 deskách fungovat lépe než na X370. V té době už budou "zastaralé" oba čipsety.

K té kompatibilitě pamětí - opravdu si myslíš, že generaci starou top desku od Asusu překonají v taktování pamětí mainstream desky, které jsou jen o generaci novější? Crosshairka právě v taktování pamětí vynikala, při nejhorším na tom bude stejně dobře jako zmíněné B450 desky, ale podle mě si je Crosshair VI podá.

[xbs]

XFR2 a PBO řešit jen v případě X verzí: pokud bys teď bral například R5 2600X a tu X370 desku, taxe nevyužije plnej potanciál samočinnýho přetaktování, na to je zapotřebí čtyřstovkovej čipset, ale u obyč verzí je to jedno, u nich max nedosáhneš vyšších hodnot frekvencí pamětí, ale zrovna u tej X370 Hero VI bych se teho nebál (snad jen tej budoucí bezproblémovosti s trojkovejma Ryzenama, to bych věřil spíš čtyřstovkovejm čipsetům)... chladič si myslim že bude postačovat, ale pokud fakt chceš větší rezervu, tak můžeš vzít takový hovado jako je Ninja 5 nebo Dark Rock 4

[Blitzkrieg]

K tomu XFR2 - tak to jo, špatně jsem tomu rozuměl. X-kovou verzi kupovat nebudu, takže bych stejně dělal OC s nastavením all-core turba...

K X370 Crosshair VII Hero - nejspíše ji vezmu, ty nesporné výhody mě téměř utvrdili v tom, že to bude nejlepší volba za danou cenu. Snad pak nebudu litovat s novým Ryzenem...
...ještě zkusim projít americké Asus fórum, jestli se nedozvím o té Crosshairce něco zajímavého.