Nová PC sestava - film/ grafika - finanční nenáročnost

[goodydaniel]

Zdravím,
přemýšlím nad zakoupením následující sestavy, viz níže.

Využití: Zpracování filmových(střih + lehká postprodukce- jingly, opening titly, atp) a grafických materiálů
Finanční limit: 10-15k - jedná se o nárazovou situaci(odpálilo se mi původní pc)

Procesor+z.deska+hdd, atp.:
http://www.alfacomp.cz/php/basket.php?i ... 2P011AT801

Grafická karta:
http://www.alfacomp.cz/php/product.php? ... archType=1
nebo
http://www.alfacomp.cz/php/index.php?ei ... chSubmit=1

·(grafické karty mám k dispozici v lepší cenové relaci, zde si nejsem jist, zda-li je fx3800 stále konkurenceschopná svého využítí se stávajícími MS herními kartami)

Skříň:
http://www.alza.cz/zalman-z9-d223366.htm#foto


Budu rád za každý kloudný názor.
Děkuji za Váš čas a přeji pěkný den.

[Reklama]

[misancz]

http://www.alfacomp.cz/php/product.php? ... 4000000M7O celkem dobrá skříň, navíc Zalman... mno

[goodydaniel]

Díky za info, jen co je špatného na Zalmanovi? Ačkoliv nemá odhlučnění.

Co ostatní, nějaké vyjadření k té sestavě, aspoň souhlas nebo cokoliv?

[misancz]

Ano, ujde to, ale nejsem profík tak radši napiš nikdo neví nebo tak a možná se ozve i d1amond, Marfy. Jinak dle mého názoru je to dobré.

[Marfy]

Osmijádrový AMD Zambezi je na střih videa rozhodně dobrá volba.V téhle oblasti lehce překoná Core i5 2500.Deska taky může být.U grafiky je to sporné.Dals tam grafiku za cca.4800,-kč a za 18 000,-kč. Je to nepoměr a na profesionální úpravy videa bude asi lepší ta drahá karta (v tomto směru se nijak neorientuju),ale takový cenový skok je šílený.Místo starší GeForce 470 bych bral novější GTX 560 Ti ,která je výkonější,tišší a úspornější.

[Spyke]

Zaprvé vybraná case vypadá velice dobře, rozhodně bych se jí nebál. Zalman vyrábí kvalitní produkty, a ač v tomto sektoru se teprve rozjíždí, nemyslím si, že by mu to nešlo od ruky či, že by to byl nějaký propadák. Osobně sice nejsem fanda umístění zdroje naspodu case, ale tím se při výběru neřiď. Ono, v této cenové kategorii ani nemůžeš čekat nějaké super odhlučnění či lepší materiály.

Procesor bude pro Tvé účely vhodným řešením, jelikož máš prostor, kde potenciál 8 jader prakticky využít, čili ten je v pořádku. Vyměnil bych ovšem jiné komponenty - odkazy dávám z czc, protože ne vše jsem na alfě našel. MB bych tedy vyměnil za Gigabyte GA-990XA-UD3 s chipsetem 990. RAM za Corsair Vengea​nce 8GB 1866MHz CL9 s vyšší frekvencí, nízkým časováním a napětím. Fortronu od doby, co začal s EC tahat za jeden provaz již nevěřím, takže bych volil buď Corsair CX500 nebo lépe Enermax NAXN 500W. Pokud by si trval na modulární kabeláži, pak Seasoni​c M12II​-520.

A teď zřejmě to hlavní, grafická karta. Brát Quadro se vyplácí pouze pro 3D modelování, na které jsou tyto karty stavěny a tedy i primárně určeny. Mají totiž mnohem rychlejší a lepší vykreslování než obyčejné karty i při nastavení nejvyšších detailů. Ovšem pravdou je, že cena je astronomická. A Tobě bude bohatě stačit buď vybraná GTX 470 či doporučovaná GTX 560 Ti. Takhle, rychlost výpočtů přes GPU a tedy i to, na co by ses měl zaměřit ty, pokud budeš renderovat, závisí především na počtu CUDA jader. Zde je pak hezky vidět, jak si povede GTX 470 oproti Quadru. GTX má totiž těchto jader 448 a FX3800 pouze 192, což znamená, že v tomto ohledu bude GTX více než dvakrát rychlejší. GTX 560 Ti jich pak má 384 a tedy zase takový rozdíl tam není.

U renderovacích jednotek je to pak 40 vs. 32 (GTX 470 vs. 560). A dále, GTX 470 má rovněž vyšší propustnost pamětí, oproti své mladší sestřičce. Jde o to, že nové GTX 5xx jsou pouze očesané (bavíme-li se o levnějších kusech) a především odladěné minulé 470 a 480. Ty byly zaměřené především na výpočty přes GPU, což se ve hrách mělo uplatňovat v teselaci, jak to dopadlo, víme. Zde totiž neměli konkurenci a podávali v tomto směru obdivuhodné výkony. Na druhou stranu udivovaly taktéž svými provozními vlastnostmi, které byly více než krvavé. A to ať už teploty či spotřeba.

Na rozdíl od toho, nová řada 5xx je zaměřena již primárně na herní výkon, který si uživatelé žádají nejvíce a AMD jim ho, na rozdíl od nV, mohlo nabídnout. Abych to povídání ale shrnul, na Quadro zapomeň, nemá pro Tebe smysl. A rozhodnout se mezi GTX 470 a GTX 560 Ti musíš ty sám. Starší GTX 470 vychází ve směru, kterým se chceš ubírat, lépe, protože to bylo její původní zaměření, ovšem má to svou cenu ve vyšší spotřebě a vyšších teplotách, což obnáší i vyšší hluk. Naopak GTX 560 Ti je sice lehce slabší, ovšem již odladěná. Osobně bych volil spíše druhou možnost..

[goodydaniel]

Zdravím,
už jsem téměř myslel, že topic je mrtvý, tak jsem se ptal i na ostatních forech a přivedli mě na variantu intelu i5 2500k, popř. přes aukro i7 2600k(cena stejná, jak amd, ale omezená záruka) s z. deskou P8P67, ačkoliv jsem původně byl celkem pevně rozhodnut pro fx-8120(8jader, nová architektura, atp). Co si o tom tedy myslíte?

Jinak quadru fx 3800 bych měl za něco přes 4000,-, ovšem právě ten tabulkový nepoměr mě vcelku dělal starosti, jestli je vůbec konkurenceschopná a zda-li to Adobe balík využije, když její hlavní kouzlo je v opengl. Na druhou stranu je ve schválených kartách pro Premiere, ovšem tam je i gtx 470. Je těžké zde najít nějaký komplexní názor podložený zkušeností, protože ho očividně nikdo snad nemá, ovšem přesto děkuji za nejobsáhlejší odpověď ohledně této otázky, protože vesměs se k tomu doteď nikdo nebyl schopen pořádně vyjadřit.

Teď ovšem přijde jedna velmi laická otázka. Z principu se často dávají min. 2 hdd do střižen, jeden pro zdroj, druhý pro final, je to kvůli využítí plné rychlosti zápisu a čtení? Popř. je systémový disk SSD opravdu tak velký rozdíl v praxi a hodí se to právě při práci s film. mat.?
Dále, jsou tyto hdd znatelně rychlejší http://www.czechcomputer.cz/product.jsp ... DgodikgpOQ nebo ta hlučnost a přilišná žravost za to nestojí?

Nakonec jen, že jsem uvažoval i nad ati firepro V5900, popř. v 8800, opět za poloviční ceny vesměs, ale ty nejsou vůbec podporované Adobe a prý kromě CADu, Mayi, atp. vlastně jinde využítí nemají. Ačkoliv mají velký počet stream procesorů, což jestli jsem správně pochopil, tak právě CUDA jimi jsou, ale zde přichází otázka, jestli to aplikace dokáže využít, když to přes driver nerozpozná.

Děkuji za Váš čas a přeji pěkný den.

[Spyke]

Ono občas trvá, než se k topicu dostane někdo, kdo by k tomu měl, co říct, přeci jen je to fórum dobrovolné a do rozsáhlejších odpovědí se tu nikdo moc nemá. Ovšem to je logické..

i5-2500 je sice výborný procesor, který bych ale volil spíše pro herní využití. FX-8120, nebudeme si nic nalhávat, opět nenaplnil to, co se od něj čekalo. Ledy se tedy zase tolik neprohnuli, na což už jsme u AMD pomalu zvyklí, viz. X6. Budeme-li se bavit o jednovláknových aplikacích, tak zde se nové AMD proti konkurenci nechytá vůbec, ovšem pokud se budeme bavit o multi-thread aplikacích, tak zde je to již jiná káva. Zde totiž FX-8150 podává srovnatelné výkony s i5-2500 (8120 je na tom lehce hůře).

AMD, ač jsem fanda Intelu, věřím, že časem se dokáže ten potenciál osmi jader využít efektivněji než-li nyní, a proto bych se také vůbec nebál takovéto Pc jím osadit. Zmínil si ale i i7 a to už je úplně jiná kategorie. Sice byla první, co mě po přečtení požadavků napadlo, ale vzhledem k tomu, že se pohybuje o 2k výše než stojí AMD či i5, vyloučil jsem jí. Přeci jen máme nějaký limit a toho jsem se chtěl držet. Každopádně, pokud srovnáš i5 a i7, tak v práci s videem a grafikou bude díky HT (4+4) průměrně o 20% výkonnější.

O MB se můžeme bavit až se rozhodneme s čím budeme stavět, ovšem nevolil bych starší chipset P67, nýbrž raději nový, dalo by se říct nástupce, Z68. Cena bývá stejná a navíc nabídne to samé, tedy možnosti OC + grafické výstupy integrované karty, Lucid Virtu (přepínání grafik - integrované a NV/AMD), Intel Smart Response Technologie (použití SSD jako dočasné cache) a Quicksync (pro konverzi videí mezi různými formáty a rozlišeními). Že využití v praxi je obvykle minimální je už věc jiná.

Těžko narazíš na člověka, který by měl doma, jak Quadro, tak i nějaký mainstream a udělal by srovnání právě v aplikacích, které jsou pro obyčejného smrtelníka použitelné. Jenže také musíš počítat s tím, že ne každý ji může mít za peníze, co ty, a tak o ní málokdo byť jen uvažuje, pokud ji tedy k práci nezbytně nepotřebuje. Už jen proto se praktické testy budou hledat velice těžko. Já vycházím jen z faktů a některých obecných testů, které jsem někdy v minulosti přečetl, vlastní zkušenost s Quadro sice mám, dělal jsem na ní v CADu, ale že bych měl možnost testovat či srovnávat, to bohužel.

FX3800 není špatná karta, to jistě ne, jen už má nějaké roky a technologie, jak je známo, jde kupředu a na nové Quadra 6000 a 7000, aby si člověk vzal pomalu hypotéku. A pravdou také je, že pokud by si chtěl GK na nějaké obyčejné stříhání videa, stačí ti nějaká šunka za pár šupů. Řadou FirePro bych se moc nezabýval, sice je to možnost, ale oproti Quadru to stále ještě není ono.

Ano, pravda, ve střihu videa se velice často používají 2 a více HDD v RAID poli. Má to samozřejmě i své opodstatnění, zaprvé bezpečnost a zadruhé, což je přeci jen důležitější, rychlost. Ať už v obyčejném RAID 0, kdy se díky prokládání dat na různé HDD zrychlí čtení i zápis větších souborů, je totiž možné zároveň číst jeden blok z jednoho disku a další blok z disku jiného. Popř. 0+1, ovšem zde by si přišel o 1/2 prostoru.

Nejlepší volbou by bylo RAID 5, k čemuž by si ovšem potřeboval alespoň 3 HDD. Zde je pak výhodou možnost využití paralelního přístupu k datům, protože větší soubor dat je rozprostřen mezi více disků, čtení je tedy opět rychlejší. Obvykle se pak opravdu používá rozdělení systém + dočasné soubory + konečné video. Odkazované WD Black jdou jedněmi z nejrychlejších plotnových disků na trhu, nad nimi se nachází už pouze VelociRaptory s 10k ot.. Ono, přílišná žravost, to se říct nedá, disk stejně nežere více než 10W v zápisu/čtení. Hlučnost již ano, o řadě Black se ví, že má hlučnější seek. Hlavní ale je rozdíl ve výkonu, na který by měli být zaměřeny, ten bohužel neodpovídá ceně a oproti např. Samsungu F3 či Barracudě je minimální.

Pokud bych měl volit disky do RAIDu, tak rozhodně WD RE4, ovšem není to laciná záležitost. A nebo, což by bylo úplně nejlepší, SSD + 2x plotnové. Rozdíl v rychlostech je opravdu markantní, o tom se můžeš přesvědčit sám v různých testech a nejedná se pouze o nějaké teoretické zrychlení, nýbrž lze to dobře pocítit i v praxi. Jako nejrozumnější koupi bych pak považoval buď OCZ Agility 3 nebo Crucial M4, oba výborné disky za obdobný peníz. Ovšem na takovou 128GB verzi si připrav takových 4,5k. Holt, vždy je to pouze o penězích, člověk nemůže mít vše.

Za případné chyby či nesrozumitelnost se omlouvám, nemám sílu na kontrolu, jdu spát..

[goodydaniel]

Takže bude se stavět na i7, povedlo se mi ho sehnat za dobrou cenu(4,5k), ovšem až po té jsem zjistil, že se jedná o model 2600 a ne 2600k. Tak snad jsem tolik neprohloupil.

Zakoupený mám zatím jen procesor(intel Core i7 2600) a disky 2x WD black 1TB do raidu.
Dále bude pokračovat:

Grafická karta: Nvidia 470 GTX

Paměti: Corsair Vengeance 8GB http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=84654

Systémový disk: OCZ Agility 3 120GB - možná podle peněz

Zdroj: nechal bych ten seagate(http://www.alfacomp.cz/php/product.php? ... archType=1)
, jestli bude stačit, popř. ten Corsair(http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=92668), tzv. oba mají 80+ a modulární kabeláž asi nepotřebuji

Skříň: CM Silencio http://www.czechcomputer.cz/product.jsp?artno=93057

Nakonec tedy budu něco přes 15k, s ssd diskem skoro na 20k.
Jakou desku tedy doporučíte?

[Spyke]

Super, i7 je to nejlepší, co sis mohl pro své účely vybrat a cena, ta je taktéž pěkná, za 4,5k by si totiž sehnal leda nové i5-2500K. Že sis pořídil verzi bez K tě nemusí mrzet, sice si nepotaktuješ, ale to ani nebude třeba, výkonu bude i tak až až a především, Tobě ani o frekvenci CPU nejde, pro Tebe bude ohromnou výhodou především HT. Se zdrojem je to vcelku jedno, po kterém sáhneš, jsou to srovnatelné kusy, takové to dnešní minimum, které se doporučuje. Počítej ale s tím, že sestava s GTX 470 bude v zátěži dost žravá, spotřeba by se měla pohybovat do 400W, ale taktovat stejně nebudeš, takže 500W zdroj postačí. Zdroj se nedoporučuje zatěžovat na maximum, kvůli životnosti, optimální je do 80%, což splňuješ. Buď rád, že HDD již máš, teď stojí totiž 2x více než dříve.

K MB, vzhledem k tomu, že OC se konat nebude, bohatě by ti stačila nějaká s chipsetem H67, přesto budu volit Z68, která je určená právě pro OC a kombinuje tak výhody H67 (grafické výstupy) a P67 (možnosti OC), hned vysvětlím proč. Zaprvé cena, ta je o pouhé dvě stovky vyšší než u obdobně vybavené H67. Zadruhé, podpora vyšších frekvencí RAM, u H67 by ti paměti běžely na 1333MHz, což by byla škoda, když už bereš Vengeance na 1866MHz. Na rozdíl od toho Z68 podporuje paměti až do 2133MHz, čili zde problém nebude. A zatřetí, vzhledem k tomu, že desky Z68 jsou zaměřeny na OC, jsou taktéž připraveny na vyšší teploty a jsou u nich použity kvalitnější komponenty, které takovou zátěž mají zvládat. Což pro Tebe v důsledku může znamenat vyšší životnost. A teď ještě kterou.

Doporučuji, sice jednu z levnějších, ale dostačující, Gigabyte GA​-Z68AP​-D3, USB 3.0 či SATA 6 Gb/s je pak samozřejmostí..

[goodydaniel]

Ahoj,
už snad poslední dotaz. :)
Ještě se chci zeptat na ten zdroj, zda-li nemá smysl investovat např. do Fortron Aurum, kvůli té účinnosti 80gold?

To víte, zas jsem o tom začal číst, o těch učinnostech, úsporách, stabilitě a výdrži.
1800,- se mi sice nechce úplně dávat, ale tak nějaký poměr kvality a ceny, páč ten seasonic energyknight t3 asi není zrovna to právé, nebo?

Další je ten ssd disk, nakonec ho budu kupovat a rozhoduji se mezi

Mushkin Chronos 120gb
http://pevne-disky.heureka.cz/mushkin-c ... l120gb-dx/
OCZ Agility 3 120gb
http://pevne-disky.heureka.cz/ocz-agili ... sat3-120g/

Mám je za stejné ceny, tak jen řekněte, co je lepší a proč?

Jinak předepsaná sestava vypadá teď takto:
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc ... n_US#gid=0

Díky.

[Marfy]

Kvůli účinosti bys zdroj měnit nemusel,ale máš pravdu,že ten Seasonic je spíš takový základní zdroj do obyčejných sestav.Takže nemá opletenou kabeláž,silné 12V větve a v zátěži bude asi hlučnější.Bral bych alspoň Seasonic S12 II 520W.