V jakém pořadí se má teenager učit programovací jazyky?

[faraon]

Tak to se s šestnáctibitovým TP fakt nechytáš, ale ten FreePascal (instalačku měli u té poslední knihy, v souborech ke stažení, nejnovější verze je tady: http://www.freepascal.org/down/i386/win32.var) by ti jet měl, ten je dvaatřicetibitový. Možná by mohl být problém s nějakými knihovnami, ale ty by šly do systému doinstalovat.
Jen upozornění do začátku, poslední end. v programu musí mít tečku místo středníku a musíš za ním Enterem ukončit řádek! Celkem běžná začátečnická chyba :)

Zkus nejdřív Hello World:

Kód: Vybrat vše

program helloworld;

begin
  writeln('Hello World')
end.

[Reklama]

[jar_st]

Za sebe můžu doporučit začít s winAPI (v Pascalu,C,čemkoli dalším...).V připadě Pascalu - FreePascal,Delphi,ale i Lazarus,který je pro 64bit (nelekni se velkých exe - dá se zmenšit utilitou strip.exe,která je součástí).Delphi (i Lazarus) má našeptávání,takže člověk si nemusí pamatovat hned od začátku přesně názvy funkcí a pomáhá to i při psaní.Pro C (C++) existuje celá řada free dobrých nástrojů,ve kterých se dají základy naučit.Za Assembler můžu doporučit WinAsm Studio (má i visual resource editor),MASM32.

[richard44]

Dobrá zpráva je, že FreePascal mi ve verzi 2.4.4 funguje korektně.

Otevřít ideone_60LzX.pas jde bez problémů, ale když pak zmáčknu Alt+F9 pro kompilaci, výstupní executable už nerozjedu.

Vlastně ano, ale leda tím "rychloprobliknutím" na obrazovce. Mohu vytušit, že se tam 44* zopakuje text Nazdar Richarde!, ale v praxi je to nepoužitelné. V XP takové problémy nikdy nebyly.

Děkuji za další postřehy.

Tak s pomocí printscreenu (viz obrázek) se mi podařilo zachytit požadovaný stav, ale jak říkám, není to použitelné, neboť to problikne na méně než půl sekundy, což jistě nebyl účel.

[faraon]

Tak si na konec programu přidáme čekání na stisk Enteru:

Kód: Vybrat vše

program nazdar;
 
var i:integer;
 
begin
  for i:=1 to 44 do
    begin
      writeln(i,': Nazdar Richarde!');
    end;
  readln;
end.

[richard44]

GÉNIE!

Tomu se říká produktivní myšlení.

EDIT:

Můj první funkční úspěch je na světě:

Kód: Vybrat vše

program helloworld;

begin
   begin
    writeln('Hello World')
   end;
  readln;
end.

A nyní dvě otázečky:

Je rozdíl napsat ´ (CS) a ' (EN klávesnice)? Zřejmě ano, protože mi to předtím házelo errory. Dá se nějak z CS klávesnice napsat znak ' ?
Ano, dá → Alt+39 = tradiční anglofonní '

A zřejmě není možné text odsunout, že? Když neudělám dostatečný počet úhozů mezerníkem, mám smůlu a musím přepracovat celý řádek, v horším případě celý program.

Jsou vůbec ty tabulátory (rozuměj mezery před syntaxí) povinné, nebo je to čistě pro programátorovu přehlednost?

[faraon]

Ale ne, to jsou jen léta cviku Prostě tam program čeká na zadání údajů a odentrování, akorát že ty údaje nikam neuloží, protože jsi nezadal žádnou proměnnou.

´ a ' jsou samozřejmě dva různé znaky s různými kódy, já jsem si teda na programování vždycky přepínal do americké, jen na zadávání řetězců jsem skočil do české. Až v Linuxu, kde jsou všechny speciální znaky dostupné snadno přes pravá Alt nechávám českou.
Ve Windowsu bys měl většinu potřebných znaků také mít, ale jsou porůznu rozházené po klávesnici, například @ je AltGr+V a podobně, já ho mám na AltGr+2, takže odpovídají popisy amerického rozložení. Vyzkoušej si co kde máš, a jestli ti funguje zadávání ASCII kódů přes levý Alt, podržíš ho a na numerické klávesnici vyťukáš kód znaku, například Alt+64 je právě ten @.
Můžou s tím být problémy na noteboocích a různých "moderních" paskvilech, nejlepší je klasická klávesnice se standardním rozložením a vysokými klávesami. Těm se na přední stranu dají (v nouzi) fixou dopsat další významy

FreePascal neznám, ale mělo by to fungovat podobně jak v textovém editoru, v TP to tak šlo. V nejhorším případě bys ty programy mohl psát třeba v Notepadu a FP použít jen jako kompilátor, případně k opravě nalezených chyb. Akorát že tak by ses ochudil o zvýrazňování syntaxe

---

EDIT: Koukám že levý Alt znáš a funguje. Tak si ještě vytiskni ASCII tabulku a měj jí stále při ruce.
To odsazení hodně pomáhá přehlednosti kódu, když zkusíš toho Karla, tak ten ti to dokonce dělá automaticky! Až budeš mít šest vnořených smyček a v nich ještě pár větvení, budeš moc rád že jsi tam ty mezery nadělal
V Pascalu povinné není, tam se dokonce dá napsat celý program na jeden řádek (s Enterem na konci!):

Kód: Vybrat vše

program helloworld;begin begin writeln('Hello World')end;readln;end.

Ale zkus si v něčem takovém hledat a opravovat chyby!
Zato například v Pythonu je tohle odsazování nutné, protože tím se tam určují konce smyček a větví, navíc je v něm rozdíl jestli uděláš osm mezer nebo jeden tabulátor... Pro začátečníka trochu matoucí, ale jinak docela šikovné.

[richard44]

Naštěstí kódy přes levý Alt mi úplně cizí nejsou (ty nejpoužívanější), takže teď vím, že ' je Alt+39.

Do dneška jsem uměl z hlavy @ (Alt+64 nebo Ctrl+Alt+V, což už teď preferuji), $ (Alt+36), & (Alt+38) a samozřejmě šipky ↑↓→← (Alt+24 až 27).

€ a # jde subjektivně jednodušeji trojkombinací Ctrl+Alt+E/X, proto jsem byl zklamán, že takto nešel vyvolat znak ' .

Správný ajťák musí i ve spánku s jistotou vědět, že backslash (pěkná česká frázička zpětné lomítko) \ se dá napsat mimo kombinace Ctrl+Alt+Q (což nefunguje všude) rovněž způsobem AltGr (tedy pravý Alt)+Q.

[Orcus]

Hehe, tak jestli jdeš SSAKHK, tak good luck Když vidím co z toho leze občas za lidi, tak gympl a samouci jsou na tom lecckdy líp To radši zaměř na strojárnu, je jen o kousek dál, nenecháš tam 40k za rok + jazyky se doučíš sám + uplatníš se víc než s papírem z kyberny.

[faraon]

Vyzkoušel ještě ten pravý Alt bez Shiftu i s ním, třeba objevíš pár nových znaků.
Ale Alt+Shift by měl být jednodušší, v té americké se některé potřebné znaky píšou bez Shiftu...

[richard44]

Za sebe můžu doporučit začít s winAPI (v Pascalu,C,čemkoli dalším...).V připadě Pascalu - FreePascal,Delphi,ale i Lazarus,který je pro 64bit (nelekni se velkých exe - dá se zmenšit utilitou strip.exe,která je součástí).Delphi (i Lazarus) má našeptávání,takže člověk si nemusí pamatovat hned od začátku přesně názvy funkcí a pomáhá to i při psaní.Pro C (C++) existuje celá řada free dobrých nástrojů,ve kterých se dají základy naučit.Za Assembler můžu doporučit WinAsm Studio (má i visual resource editor),MASM32.

Skvělé rady, děkuji.

Hehe, tak jestli jdeš SSAKHK, tak good luck Když vidím co z toho leze občas za lidi, tak gympl a samouci jsou na tom lecckdy líp To radši zaměř na strojárnu, je jen o kousek dál, nenecháš tam 40k za rok + jazyky se doučíš sám + uplatníš se víc než s papírem z kyberny.

To nebylo na mě, že ne? Hradec Králové mám totiž jaksi z ruky... (asi tak 200 km)

FreePascal neznám, ale mělo by to fungovat podobně jak v textovém editoru, v TP to tak šlo. V nejhorším případě bys ty programy mohl psát třeba v Notepadu a FP použít jen jako kompilátor, případně k opravě nalezených chyb. Akorát že tak by ses ochudil o zvýrazňování syntaxe

Tak už to jede jak má. Problém byl nakonec v tom, že z neznámého důvodu byla ve FPC (a jen tam) aktivní funkce (klávesa) Insert, kterou používám jednou za uherský rok a tak mě ani nenapadlo ji zkusit vypnout.

[faraon]

Tak si vyzkoušel ještě tohle, ať vidíš význam odsazení a komentářů:

Kód: Vybrat vše

program ascii7;

var r,s,c: integer;

begin

  { horni okraj }
  write('     +');
  for s:=1 to 21 do
    write('-');
  writeln('+');

  { horni popisy }
  write(' H\L |');
  for s:=0 to 9 do
    write(s:2);
  writeln(' |');

  { oddeleni }
  write('+');
  for s:=1 to 26 do
    if s=5 then
      write('+')
    else
      write('-');
  writeln('+');

  { radky }
  for r:=3 to 12 do
    begin
      { levy popis }
      write('| ',r:2,' |');
      { znak }
      for s:=0 to 9 do
        begin
          c:=r*10+s;
          if (c>32) and (c<127) then
            write(' ',char(c))
          else
            write('  ')
        end;
      writeln(' |')
    end;

  { spodni okraj }
  write('+');
  for s:=1 to 26 do
    if s=5 then
      write('+')
    else
      write('-');
  writeln('+');

  { cekani }
  readln
end.


[richard44]

Pozoruhodné... Takže v jazyce Pascal se programátorovy popisky dávají do složených závorek, že? Někde jinde to tuším bylo dvojité (možná zpětné) lomítko.

Musí být za každou cenu tvar { cekani }, nebo může být i {cekani} ? Opět: je to otázka funkčnosti, nebo estetického cítění?

Velmi užitečné a cenné informace.

Začátečník by na první (ani druhý ) pohled nevěřil, že se z toho vyklube tohle: