Jaký programovací jazyk pro začátečníka? Vyřešeno

[cheas]

Zdravím,
Studuji Informatický obor a počítače mě vždy bavily. Také pořád zkouším něco kutit atp. a chtěl bych se přiučit nějaký programovací jazyk.
Zatím umím dělat jen weby v HTML/CSS, postupně se chci přiučit Flash a stále více si rozšiřuji znalosti PHP (hlavně díky funkci pomocného admina na jednom fóru)

Ale chtěl bych se přiučit dělat aplikace spustitelné pod windows a nevím, který jazyk si vybrat, respektive který je podporovanější, má víc možností atp., proto bych prosil, aby se mi někdo rozepsal o jazycích, ve kterých mohu tvořit pomocí produktů z tohoto odkazu a o jejich kladech, záporech a jak tyto jazyky vypadají z pohledu začátečníka a jak perspektivně je vidíte do budoucna.
Kdyžtak doplňující otázka by byla na ty produkty, co si o nich myslíte? Očividně jsou stavěny pro začátečníky a k výuce na školách, ale jsou třeba i jiné (z vašeho pohledu lepší) alternativy?

[Reklama]

[domitea]

Já bych za sebe doporučil C#, jsem už ve třeťáku na střední a učím se ho už od osmičky. Podle mě to je jednoduchý jazyk na pochopení (jen se vyznat v namespaces). Je to mix C, javy a mnoha dnešních jazyků. Podpora je jaká? No vymyslel ho Microsoft, tak nevím Co je lepší než verze VS Express, je to VS Ultimate. Ve škole se učíme v expressu 2010, ale díky jedné akci od MS mám starší VS 2008 Standard na svém NTB a je to pohoda .
A jaké jsou další možnosti jazyka?

1) Napíšeš na něm vše, co MS podporuje (Widle, ASP.NET, Windows Mobile)
2) Díky XNA Frameworku dokonce i hry (PC, Xbox 360)
3) Díky projektu MONO dokonce i linuxové aplikace

Samozřejmě si můžeš vybrat i jiný jazyk pod .NET (je libo fortran? ), ale podle mě je C# nejlepší.

P.S. V začátcích klidně pomůžu.

[faraon]

Pro začátek by ses mohl mrknout třeba na tohle: http://cs.wikipedia.org/wiki/Delphi Vychází to z Pascalu, který byl speciálně pro učení navržený, takže ti to za každou blbost hned nafackuje a nemusíš se tolik trápit hledáním vlastních chyb
A když to pak s programováním budeš myslet vážně, není problém přejít výš na nějaký C-like jazyk, jako C++, Java, C# a kromě spousty jiných i to PHP... Ale třeba Visual Basicu bych se obloukem vyhnul.

domitea: kamarád se C# učí na střední a nadává na něj kudy chodí Také je otázka kam z něj dál, protože třeba Pascal -> C -> C++ -> Java -> C# není problém (ani nejsou nutné všechny stupně), ale opačně to fakt moc nejde, zvlášť ten seskok na Céčko (téměř k úrovni assembleru) je pro odkojence objektů neúnosný
Fortran: "God is real, unless declared integer."

[domitea]

Chtěl jazyk na dělání aplikací pod Win. Navíc C# je jediný jazyk co umím , ale zato s ním dám vše co potřebuji

[cheas]

Ano, rád bych začal něco pokročilejšího pod windows (tzn. včetně GUI atp.)... Delphi by na učení mohl být dobrý, ale přeci jen to asi zkusím u C# ... možná si kladu moc velký cíl, ale když mi to nepůjde, tak se mohu vrátit k delphi a začít od nuly ne? Respektive, budu nucen, jelikož delphi začneme co nevidět ve škole :)

Co myslíte do budoucna? Opravdu se tolik C# odlišuje? Myslíte, že bych s trochou logiky nezvládl přejít třeba na javu? (Pro android, jinak to už dle mého nemá příliš velký význam)
Který jazyk je nejperspektivnější a vydržím s ním nejdéle?

[domitea]

Jak jsem psal, tak C# vychází částečně z javy. A zas tak složité to není, jen se orientovat v metodách a vlastnostech objektů.

[cheas]

Omlouvám se za vytažení vlákna teď, po roce, ale jak plynul čas, věci se vyvíjely, já se přestěhoval, přestoupil na jinou školu a tam jsem se začal učit Javu. Musel jsem dohnat prvák, ale to vlastně nebyl problém a během asi 3 - 4 měsíců jsem předehnal třídu a šel jsem dál. Jasně, mám před sebou ještě dlouhou cestu, ale myslím si, že základy programování mám poměrně zmáknuté a co ne, to bych dal dohromady s pomocí vlastní logiky. Vlastně, ačkoli o céčkách moc nevím (krom toho, že jsou dost podobná Javě), často pomáhám s úkolama kamarádovi (a celkem úspěšně), který v C++ dělá právě ve škole.

A proč vlastně píšu? Java má i přes veškeré své výhody svá omezení, pochopitelně. Chtěl bych zkoušet věci více spolupracující s windows a tedy zkusit C#/++. Ale zajímaly by mě praktické postřehy od lidí, co dělají s těmito jazyky. Rozdíly, co se spíš vyplatí atp. (Já sám se zatím spíš přikláním k C#, hlavně kvůli XNA. ) A taktéž bych chtěl metodickou radu. V budoucnu (a když se to schválí, budou příští rok takové hodiny i na naší škole - dobrovolně) bych se chtěl věnovat Androidí platformě, tedy zase javě, víceméně. Navíc, Java mě bude provázet až k maturitě a tudíž by mě zajímalo - má vůbec cenu s C#/++ teď začínat? Dají se zvládnout oba jazyky najednou, aniž by se mi (kvůli podobnosti) nějak významněji pletly? Nebo se mám spíš zdokonalit v Javě a až pak začínat další jazyky?

[domitea]

Takže XNA? No XNA je framework DirectX pro .NETovské jazyky. S XNA jsem si hrál, dá se to. Kamarád si ho pochvaluje, ale mě se to moc nelíbí. Přeci jen v C++ má engine skoro každá hra.

Pokud tedy chceš psát aplikace nevyužívající XNA, tak běž po C#. Je to jak Java.
Pokud ale prahneš po XNA, tak raději C++ a Managed DirectX než XNA, ale to záleží na úhlu pohledu.

P.S: Tědka se zase já učím Javu, z C#.

[cheas]

Ehm...nezaměnil jsi C++ a C#? :)

Každopádně, na XNA netrvám, spíš ocením možnost tvořit nativní Win32 aplikace, ale dost by mi to ulehčilo práci. Zase je pravda, že se pak naučím leda tak velký kulový. Takže jak tak o tom přemýšlím, měl bych se přeorientovat na C++ (pokud jsi to opravdu zapletl).

[domitea]

Vzhledem k tomu, že se MS vrací ke COM objektům, tak asi to C++, neboli nativní Win32.

Nic jsem nezapletl. Ono těch verzí C++ je dost, ta pod .NETem je myslím C++/CLI?

A abych ti zapletl hlavu, tak .NET kód se kompiluje až na cílové platformě, stejně jako Java pod JVM

[Darios]

C#

//A co tím jako chtěl básník říci...?! Přidej ještě několik takových příspěvků a vykoleduješ si žlutou kartu.
//Karlos

[cheas]

Tak nakonec padla volba na C# ... naše IT učitelka ve škole v něm umí a tak budu mít i případnou podporu z této strany. A přeučit se poté na C++ už by nemusel být problém. Díky Vám všem