Výběr komponent PC (> 50 000 Kč, výkon, hlučnost nedůležitá, hry a vše) = uzavřeno * recenze, testy, zkušenosti ...

[X]

Michael850: Nepotřebuji počítač na hry, ale občas jimi nepohrdnu. Nemám problém dát o 3 - 4 000 Kč za procesor víc, takže proč taktovat zezdola, když budu mít vyšší takt už v základu a navíc i HT? HT mám už od Intel Pentium 4 Prescott, je samozřejmě lepší mít nějakou funkci a případně ji vypnout, než ji nemít vůbec. A ani když nebudu taktovat, pojedu pohodlně výš. Grafiku zatím neřeším, ale vždy jsem měl od Asusu a bez problémů, až ji budu kupovat, ještě popřemýšlím.

[Reklama]

[Karrex]

Nedošlo mi, že ty fany budeš mít někde na půdě, takže ticho nehraje roli, to klidně vem nějaké levnější a později třeba vyměníš, když bude problém.

Trochu OT: Tak to jsi neměl tu čest vidět např. R9 290 od Asusu s tím jejich fail chladičem .

[X]

Karrex: ano, běžný hluk není problém, case je v samostatné místnosti (půdičce, "serverovně"), ve zdi je díra, v ní umělohmotná trubka, skrz ní vedou všechny potřebné kabely k periferiím (monitor, klávesnice, myši, USB huby, repra, modemrouter s WiFi, multifunkční tiskárna, skener, ...), hluk a teplo zůstává v místnosti u case, v teplejším období (jaro - podzim) je teplota regulována průvanem - otevřeny 2 okna. Teploty se mohou po čas roku pohybovat asi 10 - 35°C.

Jestli Noctua vydrží déle i jako ventilátor do case, tak je mohu vzít, ale ... nyní mám nějaký asi noname 12 cm pomalu otáčkový, může být v provozu zhruba 11 - 12 let a stále funguje. Dále funguje klasicky k odvětrávání zdroj. Jinak mám i na procesoru obyčejný box chlazení, vím špatné řešení, ale jakžtakž mi dostačovalo.

AMD a Radeonu se důsledně vyhýbám, kdysi jsme dali AMD synovcovi do počítače, chtěl ušetřit a bylo to lacinější, asi před těmi 11 - 12 roky, a měl občas problémy s kompatibilitou her a software. AMD a Radeon není dle mě moc konkurenceschopný, žhavé, žravé a méně výkonné (možná nějaká výjimka, ale prostě to moc neřeším ani jsem je nikdy neměl), je to škoda z toho důvodu, že by Intel a NVidia musela jít s cenou dolů, což je nyní nic moc nenutí ...

[Martab]

Tak ono AMD dnes a ATI před x lety je dost rozdíl... Ale momentálně to u tebe stejně nemá cenu řešit, protože AMD má pokrytý LowEnd/střední třídu a nVidia zase HigEnd, takže asi tak...

Každopádně bych zvážil ten LGA2011v3...

[vuLva]

No. Jsem zvědavej co nakonec vybereš. Socket 2011-3 je opravdu na zvážení když už za to budeš dávat takové peníze. Stejně tak jako koupit novou skříň a postavit to od základu celé nové klidně i s Noctua (kvalita). I když Arctic to zvládne taky.

Ohledně toho ohýbání procesoru. Ona by tam bohatě stačila Noctua NH-U12S místo D15 aby si trošku ulevil procesoru. Předpokládám, že stejně asi nebudeš taktovat na krev. Uchladí to bez problému taky.

Též při vybírání grafiky promysli MSI Gaming. Jsou osvědčené. Ty Asusy fakt neměli dobře řešené chlazení.

Názorná ukázka na nefunční backplate u Asus Strix edice.

A ukázka toho jak to má vypadat. Sapphire Nitro.

[X]

Martab: tak výkonu a úložné kapacity není nikdy dost Když jsem se rozhodoval mezi X99 a 1151, preferoval jsem své osobní potřeby. Teď tě asi budu šokovat, ale z jisté stránky se mi nezdá dobrý ani jeden procesor z 2011v3 proti mému favoritovi 6700K Když si nastavím filtr na CZC, tak mi vychází nejvyšší frekvence 3,6 / 4 GHz. Obecně u vícejádrových procesorů: čím více procesorů a vyšší TDP, tím hůře se taktují (neříkám, že nemůže být nějaká výjimka). A pokud narazíš na nějaký neoptimalizovaný program, co nepodporuje vícevláknový / vícejádrový běh programu, jsi rázem v pytli a záleží na výkonu procesoru na jednom jádru, odvyjí se to často dle frekvence (ale ne vždy, viz AMD). Já se s tím setkávám například v některých emulátorech (vyžadujících velký výkon), ale existuje spousta dalších. Proto je z tohohle úhlu pohledu lepší Intel Core i7 Skylake 6700K, 4 / 4,2 GHz, 4 jádro za 10 000 Kč než Intel Xeon E5-2697v3, 2,6 / 3,6 GHz, 14 jádro za 80 000 Kč ...

Intel Turbo Boost Max 3 je, pokud se nemýlím turbo přesně na míru každému jádru dle jeho charakteristik, to pořád u 6800K s 3,4 / 3,8 na můj 6700K s 4 / 4,2 nebude stačit. 4 kanálový řadič bych zpočátku nevyužil na plno, protože bych radši koupil 2x 16 GB a 2 pozice bych si nechal pro pozdější upgrade, bylo by mi líto kupovat 4x 8 GB s tím, že je jednou budu muset vyhodit nebo prodat za pakatel a znovu koupit 4x 16 GB, to je přece plýtvání financemi.

1151 už není tak osekaný (proti X99) jako jeho předchůdci, má také už relativně dost PCIe linek (SLI mě nezajímá), procesor + deska (jižní můstek) a zrovna 5820K a 6800K jsou po stránce PCIe linek proti svým bratříčkům oškubány. Velkou budoucnost už před sebou nemá ani 1151, ani 2011v3 (X99), ještě jeden refresh a konec. I když možná při nynějších problémech Intelu s udržením rychlosti zmenšování přidá něco navíc ...

Taktování pro mě bude jakýsi bonus, když bude potřeba a podmínky, mohu taktovat, když nebude potřeba, mohu podtaktovat (to ale nejspíš dělá i sám procesor automaticky). Nejde o samotnou frekvenci, ale o výkon s tím spojený, to se u AMD moc říci nedá. Větší výkon = větší životnost. Jsem zvědavý, jak bude Intel zvětšovat takt a tím výkon pro jednovláknové potřeby, když bude stále jen přidávat jádra, tím pádem poroste TDP a takt moc růst nebude moci, spíš klesat.

[Michael850]

U Asus Strix stejně funguje BackPlate jen jako výztuha. Opravdu mne nenapá moc důvodů proč, když MSI Gaming X je levnější.

Dodatečně přidáno po 4 minutách 37 vteřinách:
Re: Prosím o rady s výběrem komponent do nového "stolního" PC (± 30 000 ► 45 000 Kč, výkon, hlučnost nedůležitá, hry a vše)
Navíc je teď zrovna na skladě narozdíl od Asus Strix.

[Martab]

S 6800K se dá po OC dostat k nějakým 4,4-4,5GHz, i7-6700K okolo 4,5-4,7GHz, to mi nepřinde až takový rozdíl... (Xeony na LGA 2011v3 teď nechme stranou, to jsou čistě servrového zaměření a ceny tomu odpovídají). Navíc u 6800K si můžeš klidně taktovat každé jádro zvlášť, když na to přinde a potřebuješ jenom SungleThreat, můžeš si jedno jádro nataktovat na těch 4,5GHz a zbytek nechat a pouštět to na tom jednom výkonnějším jádře... A ono by se možná dalo takto dostat i nad těch 4,5GHz, protože jedno jádro se taktuje líp než 4 nebo 6... (ale osobně jsme neměl čest to na i7-6800K vyzkoušet) A ohledně SingleThreat výkonu ještě, tak ano, je o cosi nižší, ale kvůli singlethreat výkonu si nemusíš kupovat i7, ale pokud je ten důležitý, stačí ti Pentium G3258, které přetočíš k 5GHz a i ta i7-6700k bude mít v jednovláknu problém obhájit svou cenu... (popřípadě se to dá vyřešit tím taktováním)

Ohledně TDP, ano 140W vypadá hrozně, ale jak jsme říkal, papír snese hodně a je to hlavně hodnota kvůli tomu, aby tam byli osazovány adekvátní chladiče, které zvládnou daný odvod tepla. Spotřeba je pak u obou cca stejná... (Aby taky ne, když do TDP 140W se vleze jak i7-6800K s 6jádry tak i 10jádrový "kolos" v podobě i7-6950X...)

Ano, Intel TurboBoost Max 3.0 je něco jako "soukromé turbo", ale je to proste novější technologie, prostě argument proti tomu, že by 6800K byl v něčem zastaralý. Prostě je to jen věc, co je líp udělaná na 6800 než na 6700.

Ohledně 4kanálového zapojení RAM, nevím, proč by jsi kupoval teď jen 2 RAMky, nevidím jediný důvod, ta deska má 8slotů na RAM, tedy když koupíš teď 4x4GB (tedy celkem 16GB), tak máš furt 4 volné sloty na to, abys tam dokoupil co chceš.

A ano, CPU se bez zátěže podtaktuje sám.

A ohledně zvětšování výkonu u Intelu bych strach neměl, ono těch pár procent mezigeneračně jde udělat zlepšením architektury a výkonu na jádro, takže nějaké masivní přidávání jader neočekávám... Obecně výkon Intel CPU od dob SandyBridge o moc nestoupl a ve hrách je třeba celkem jedno, jestli máš starou i7-2600k nebo novou i7-6700k, konečný výkon je +- stejný... i7-6700k bude výkonnější až v aplikacích, kde se využijí instrukce, které má nově přidané (třeba Cinebench R15 umí docela pěkně těžit s novějších architektur Intelu).

EDIT: Jo a ohledně porovnávání podle papírových parametrů, byl bych hodně opatrný, ono porovnávat dně naprosto rozdílné architektury podle frekvencí atd. je dost zavádějící a může vyústit v nesprávný závěr. Jak už jsme říkal, papír toho snese hodně, a s novou generací se musí na ten papír vždy vymyslet nějaká "super novinka" aby to oproti předchůdci vypadalo jako bomba, protože Intel s novýma generacema nějakým závratným zůsobem výkon nezvyšuje...

[X]

Tak já se snažím pro své úvahy brát i diskuzi pod produkty, sice je to nutné brát s velkou rezervou, ledaskdy se lze ale dozvědět docela zajímavé věci. Zde diskuze na CZC pod 2011v3 6800K:

Hruza
THE_NIGHT 4. 6. 2016
To je spatny, stoji vic jak broadwell a skylake a taktuje se hure..

IvanPrinc 4. 6. 2016
1.45V potřebných k 4.4GHz je opravdu prasárna:
http://www.tomshardware.com/reviews/int ... 587-7.html

Na takový napětí jsem měl stabilních 4.8GHz s Core i7 2600K

Od 6850K měli očividně lepší kousek, protože napětí je daleko nižší.

Sranda jsou ale ty 8-10 jádra, které topí přes 90°C po přetaktování. To je prostě bez vodníka nemožný uchladit.

A největší propadák jsou zatím hry, do kterých ty procesory nepřináší vůbec nic. Díval jsem se snad na 10 recenzí a nenašel jsem hru, kde má Broadwell-E nějaký výrazný náskok oproti starším generacím, což je velice smutné. A ještě horší je, že socket 2011-3 končí těmito procesory, protože Skylake-E půjde už do jiného socketu. Takže asi tolik k nadčasovým 2011 socketům Vydržely neuvěřitelné 2 generace naprosto stejných procesorů.

jamesK_23 4. 6. 2016
@IvanPrinc: Tak to je dobrý zjištění...aspoň mě nebudou napadat hovězí nápady, že bych svůj 5820K 4.7GHz při 1.35V vyměnil

IvanPrinc 4. 6. 2016
@jamesK_23: Vzpomínám si, že kdysi když vyšel 5820K, dal se sehnat i za 9000Kč. Ti co vychytali tuhle cenu, se dnes můžou smát, protože procesor o 4000Kč dražší je ve všem horší

Lubos.D 4. 6. 2016
@IvanPrinc: Dík Dostal jsem cashback + myš + chladič cooler master k desce s 5820K sice mám mrzáckej kousek s OC max 4,3 ale aspon se jednou něco podařilo. Co jsem koukal tak ani grizzly Broadwell-E moc nepomůže a nechápu vůbec význam vydání takového CPU nebo nějaký rozdíl oproti Haswell-E Asi budu muset víc studovat gooooooogle Intel jde od Sandy Bridge nějak do kopru.

Khalai 4. 6. 2016
@IvanPrinc: V hrách se 6700K dost často přetahuje s 6950X za pětinovou cenu. Tohle je CPU pro cvoky a nadšence, na práci raději člověk vezme Xeon, jsem zvědavý, kolik jich za těch 1700 USD prodají...

Trooperr 4. 6. 2016
@Khalai: No ja to taky tak vidim - jasne ze nekdo muze ty jadra navic potrebovat ale sam jsem moc rad ze jsem sel do 6700K... Na hrani se nastesti zatim zda ze tech vic jader nema velky prinos, jen se bojim ze je otazka casu kdy se tohle posune a hry zacnou vyzadovat tady ty 6/8 jadra, ale hned tak to snad nebude - teda aspon doufam ze ne driv nez bude 6700K beztak potrebovat nahradu...

THE_NIGHT 4. 6. 2016
Urcite beru skylake, tohle je hruza..

Khalai 4. 6. 2016
@THE_NIGHT: 6700K je nejvyšší mainstream model pro normálního uživatele, modely 6800K až 6950X je pro OCery, nadšence a pro ty, kteří dokážou ty jádra/vlákna využít.

Lubos.D 4. 6. 2016
@THE_NIGHT: Pokud to budete taktoval vzal bych 5820K pokude nemáte v plánu za rok delid nebo upgr.. Teplot jdou do ...... nic od intelu od sandy nějak nemá význam (výkon) ????



Takže ano, mohl bych i taktovat 6800K případně další, ale jde to docela špatně, na velkých V a tím pádem velké účty za elektřinu (třeba proti 6700K, pokud se tam budu držet v rozumných mezích), navíc méně dobrých kousků pro taktování a více tepla. Z tohoto pohledu se už lépe jeví 5820K, ale je zase starší a s tím spojené věci a dokonce lze dohledat nářky jednoho jeho majitele nad latencemi. Ano, 6800K a 5820K mají nespornou výhodu v tom, že mají velké cache L3, 15 MB dělá často své, ale ... prostě u mě jasně vyhrává 1151 a 6700K. Pro mé potřeby to bude ideál. Přesto zvažuji vždy vše a cokoli ...

[Martab]

Očividně sis vybrat i7-6700k, a hledáš vše pro svou volbu, neberu ti to, je to tvé rozhodnutí a tvé peníze...

Hruza
THE_NIGHT 4. 6. 2016
To je spatny, stoji vic jak broadwell a skylake a taktuje se hure..

Taktují, mají víc jader, víc cache atd. ale i když dosahují nižších taktů, výkon je srovnatelný, tam kde využiješ všechny vlákna dokonce výrazně vyšší...

IvanPrinc 4. 6. 2016
1.45V potřebných k 4.4GHz je opravdu prasárna:
http://www.tomshardware.com/reviews/int ... 587-7.html

Na takový napětí jsem měl stabilních 4.8GHz s Core i7 2600K

Od 6850K měli očividně lepší kousek, protože napětí je daleko nižší.

Sranda jsou ale ty 8-10 jádra, které topí přes 90°C po přetaktování. To je prostě bez vodníka nemožný uchladit.

A největší propadák jsou zatím hry, do kterých ty procesory nepřináší vůbec nic. Díval jsem se snad na 10 recenzí a nenašel jsem hru, kde má Broadwell-E nějaký výrazný náskok oproti starším generacím, což je velice smutné. A ještě horší je, že socket 2011-3 končí těmito procesory, protože Skylake-E půjde už do jiného socketu. Takže asi tolik k nadčasovým 2011 socketům Vydržely neuvěřitelné 2 generace naprosto stejných procesorů.

Ano, srovnávat jeden z nejlépe se taktujících procesorů, generaci SandyBridge s 6800k, tomu říkám skvělé srovnání, to se dá napsat i o 6700k, že se oproti 2600k taktuje blbě...

jamesK_23 4. 6. 2016
@IvanPrinc: Tak to je dobrý zjištění...aspoň mě nebudou napadat hovězí nápady, že bych svůj 5820K 4.7GHz při 1.35V vyměnil

IvanPrinc 4. 6. 2016
@jamesK_23: Vzpomínám si, že kdysi když vyšel 5820K, dal se sehnat i za 9000Kč. Ti co vychytali tuhle cenu, se dnes můžou smát, protože procesor o 4000Kč dražší je ve všem horší

Lubos.D 4. 6. 2016
@IvanPrinc: Dík Dostal jsem cashback + myš + chladič cooler master k desce s 5820K sice mám mrzáckej kousek s OC max 4,3 ale aspon se jednou něco podařilo. Co jsem koukal tak ani grizzly Broadwell-E moc nepomůže a nechápu vůbec význam vydání takového CPU nebo nějaký rozdíl oproti Haswell-E Asi budu muset víc studovat gooooooogle Intel jde od Sandy Bridge nějak do kopru.

Khalai 4. 6. 2016
@IvanPrinc: V hrách se 6700K dost často přetahuje s 6950X za pětinovou cenu. Tohle je CPU pro cvoky a nadšence, na práci raději člověk vezme Xeon, jsem zvědavý, kolik jich za těch 1700 USD prodají...

Trooperr 4. 6. 2016
@Khalai: No ja to taky tak vidim - jasne ze nekdo muze ty jadra navic potrebovat ale sam jsem moc rad ze jsem sel do 6700K... Na hrani se nastesti zatim zda ze tech vic jader nema velky prinos, jen se bojim ze je otazka casu kdy se tohle posune a hry zacnou vyzadovat tady ty 6/8 jadra, ale hned tak to snad nebude - teda aspon doufam ze ne driv nez bude 6700K beztak potrebovat nahradu...

THE_NIGHT 4. 6. 2016
Urcite beru skylake, tohle je hruza..

Khalai 4. 6. 2016
@THE_NIGHT: 6700K je nejvyšší mainstream model pro normálního uživatele, modely 6800K až 6950X je pro OCery, nadšence a pro ty, kteří dokážou ty jádra/vlákna využít.

Lubos.D 4. 6. 2016
@THE_NIGHT: Pokud to budete taktoval vzal bych 5820K pokude nemáte v plánu za rok delid nebo upgr.. Teplot jdou do ...... nic od intelu od sandy nějak nemá význam (výkon) ????

To jsou takové ty obecné vzdechy a honění si vlastní polívčičky, taky bych mohl vzdychat, jak je i5-6400 se svou cenou 5,2K a výkonem hrozně předražený a já nevím co oproti mé i5-3350p, která mne před X lety stála 3999;-, ale ceny jsou dnes prostě uplně jinde a tak to prostě je, Intel nemá konkurenci a může si to dovolit...

To samé vzdechy nad tím, proč Intel takový CPU vydával, to samé se dá napsat o Skyllake, taky se oproti SandyBridge taktuje hůře, rozdíl ve výkonu aby člověk hledal lupou nebo ve specifických využitích, a nakonec stejně všichni jásají, jak je i7-6700K super procesor a jak je Intel hrozně dobrý a j nevím co...

Takže ano, mohl bych i taktovat 6800K případně další, ale jde to docela špatně, na velkých V a tím pádem velké účty za elektřinu (třeba proti 6700K, pokud se tam budu držet v rozumných mezích), navíc méně dobrých kousků pro taktování a více tepla. Z tohoto pohledu se už lépe jeví 5820K, ale je zase starší a s tím spojené věci a dokonce lze dohledat nářky jednoho jeho majitele nad latencemi. Ano, 6800K a 5820K mají nespornou výhodu v tom, že mají velké cache L3, 15 MB dělá často své, ale ... prostě u mě jasně vyhrává 1151 a 6700K. Pro mé potřeby to bude ideál. Přesto zvažuji vždy vše a cokoli ...

Ono ty "velké V a účty za elektřinu" nejsou až tak horké téma, on CPU stejně jede skoro 80% času v úsporném režimu a tam je uplně jedno, nakolik máš nataktováno a kolik máš "V", ta spotřeba v klidu je furt +- stejná a když už se na chvilku ten takt zvedne, tak to máš zase dřív hotové, takže sice si chvilkově vezme víc, ale kratší dobu, takže v konečném důsledku to není až takový rozdíl (i7-6700K s OC přidá nějakých 70W na spotřebě, i7-6800k po OC přidá cca 100W, tedy to máš v konečném důsledku rozdíl okolo 20W (maximálně to bude 50W v tom nejhorším možném případě), takže koupíš o jednu úspornou žárovku na záchod víc a nemusíš řešit spotřebu procesoru po přetaktování...). A ohledně tepla, budeš tam mít Noctuu D15, takže to bych absolutně neřešil, ta si nějakých 140W v TDP dá k snídani...

[X]

Ne, tohle všechno jsou věci, které jsem vážil před nějakou dobou, zda jít do 2011v3 nebo 1151. Další věc je (abys prostě viděl, že nenahážu do košíku nejdražší věci a jdu ), že něco ušetřím (při solidním výkonu na 6700K) a radši si koupím další kvalitní komponenty do sestavy. Doufám také, že chvíli vydrží, protože můj dojem, že se nyní vše šidí a nevydrží to tak dlouho jako dříve jsem si několikrát potvrdil i při rozhovorech s prodejci IT. Také si na to stěžovali ... tím nechci říct, že i dražší kvalitní součástka nemůže brzy odejít.

Tím že uvádím argumenty pro a proti u komponent a platforem také doufám, že pomůžou ostatním při výběru, až budou v podobné situaci. To že některé věci píšu postupně, tak je to tím, že to nechci hned všechno rozvádět (bylo by to velmi dlouhé) a také si postupně vybavuji, co vše jsem promýšlel a kde všude jsem získával podněty ...

P.S.: mimochodem, také má vybraná deska má asi o 10 W větší spotřebu než ostatní, protože je posílená a stavěná pro stabilitu i při přetaktování. A ta Noctua není vybraná náhodně, protože je ta "serverovna" / půdička podkrovní s né moc kvalitní izolací a ještě k tomu na jihu, tak tam odhadem může být v letních parnech až 35°C! A při této teplotě je vše horší uchladit. Jediné řešení aby tam nebylo ještě víc je mít otevřené 2 okýnka a zajistit tím průvan. Paradoxně kdybych to situoval na půdičku na severu, bylo by tam tepleji, protože je tam jen jedno okýnko a ještě přesun pracovního místa v mém pokoji bych moc neuvítal. Zase ale přemýšlím, zda mi ta Noctua časem procesor neurve, moc z case nebudu hýbat, ale stejně ... podle tvrzení a kompability by to sice mělo vydržet, ale Skylake a další nové procesory mají tenčí PCB.

[Martab]

Tak zase LGA2011v3 je "stará platforma, takže na ní tolik šetření není, navíc je to platfroma, která byla už stavěná jako drahá, takže nebylo třeba šetřit (vznikla původně pro servry, takže tam je na kvalitu trochu jiný požadavek než v desktopu).

Ohledně teploty 35°C je naprosto v pohodě, ten systém si s tím musí poradit