Je pro vás Bůh důležitý? Vyřešeno

Místo pro témata a příspěvky spadající MIMO počítačovou problematiku (tedy např. sport, zdraví, vtipy, škola...).

Moderátoři: Mods_junior, Mods_senior

Radix
Level 5
Level 5
Příspěvky: 2165
Registrován: září 06
Pohlaví: Muž
Stav:
Offline

Re: Je pro vás Bůh důležitý?

Příspěvekod Radix » 17 pro 2008 13:46

X píše:Zvířata jsou dost podceňována a lidé vynášeni až kdovíkam. Přitom je jasné, že zvířata mají duši, vědomí, povahu, inteligenci.


Náboženství postavilo člověka na piedestal, zvířata jsou na tom poněkud hůře.

(Ex 13,13) Každého osla, který se narodil jako první, vyplatíš jehnětem. Kdybys jej nemohl vyplatit, zlomíš mu vaz.
(Dt 21,4) Starší toho města přivedou jalovici dolů k potoku s tekoucí vodou, kde se nepracovalo a neselo, a tam u potoka zlomí jalovici vaz.

Levicitus: Povolal pak Hospodin Mojžíše, a mluvil k němu z stánku úmluvy, řka:
2 Mluv k synům Izraelským a rci jim: Když by kdo z vás obětoval obět Hospodinu, z hovad, totiž z volů aneb z drobného dobytka obětovati budete obět svou.
3 Jestliže zápalná obět jeho byla by z skotů, samce bez vady obětovati bude. U dveří stánku úmluvy obětovati jej bude dobrovolně, před oblíčejem Hospodinovým.
4 A vloží ruku svou na hlavu oběti zápalné, i bude příjemná jemu k očištění jeho.
5 Tedy zabije volka toho před tváří Hospodinovou, a obětovati budou kněží, synové Aronovi, krev, a pokropí tou krví oltáře svrchu vůkol, kterýž jest u dveří stánku úmluvy.
6 I stáhne kůži s oběti zápalné, a rozseká ji na díly své.
7 A dají synové Arona kněze oheň na oltář, a narovnají dříví na tom ohni.
8 Potom zpořádají kněží, synové Aronovi, díly ty, hlavu i tuk, na dříví vložené na oheň, kterýž jest na oltáři.
9 A droby jeho i nohy jeho vymyjete vodou. I páliti bude kněz všecko to na oltáři; zápal jest v obět ohnivou, vůně spokojující Hospodina.
10 Jestliže pak z drobného dobytka bude obět jeho, z ovcí aneb z koz k oběti zápalné, samce bez poškvrny obětovati bude.
11 A zabije ho při straně oltáře půlnoční před tváří Hospodinovou, a pokropí kněží, synové Aronovi, krví oltáře vůkol.
12 I rozseká ho na díly jeho s hlavou jeho i tukem jeho, a zpořádá je kněz na dříví vložené na oheň, kterýž jest na oltáři.
13 A střeva jeho i nohy jeho vymyje vodou. Tedy obětovati bude kněz všecko to, a páliti bude to na oltáři; zápal jest v obět ohnivou, vůně spokojující Hospodina.
14 Jestliže pak z ptactva obět zápalnou obětovati bude Hospodinu, tedy ať obětuje z hrdliček aneb z holoubat obět svou.
15 I vloží je kněz na oltář a nehtem natrhne hlavy jeho, a zapálí na oltáři, vytlače krev jeho na stranu oltáře.
16 Odejme také vole jeho s nečistotami jeho, a povrže je blízko oltáře k straně východní na místo, kdež jest popel.
17 A natrhne ho za křídla jeho, kterýchž však neodtrhne. I páliti bude je kněz na oltáři na dříví, kteréž jest na ohni; zápalť jest v obět ohnivou, vůně spokojující Hospodina.

Většina theologů, s výjimkou Františka z Assisi, si nelámala hlavu nad tím, že je zvíře "věc" (Tomáš Akvinský) k naší libovolné potřebě. Sv. Augustin tak odvodil z příběhu, kdy Ježíš nechal přenést démony do stáda prasat, která se vrhla ze skály, tento známý výrok: "Z jejich křiku můžeme vidět, že zvířata strastiplně umírají, ale to se člověka nijak nedotýká, protože zvíře postrádá duši schopnou rozumu a není proto s námi skrze společnou přírodu spojeno."
Objevitelem obětování zvířat je v Bibli Abel. Zvířecí oběť je Hospodinovi příjemná: Po jisté době přinesl Kain Hospodinu obětní dar z plodin země. Také Ábel přinesl oběť ze svých prvorozených ovcí a z jejich tuku. I shlédl Hospodin na Ábela a na jeho obětní dar, na Kaina však a na jeho obětní dar neshlédl.


Petr ve Skutcích apoštolů píše: „Uviděl jsem .., nejrůznější zvířata i divokou zvěř, plazy a ptáky. Uslyšel jsem hlas, který mi řekl: ,Vstaň, Petře, zabíjej a jez!' Odpověděl jsem: ,Ta ne, Pane! ještě nikdy nevešlo do mých úst nic, co poskvrňuje a znečišťuje.` Ale hlas z nebe promluvil znovu: Co Bůh prohlásil za čisté, nepokládej za nečisté.

Podle křesťanů je zvíře věc, která nemá duši.
A věci dal Bůh lidem do užívání.
V katolickém Španělsku se třeba v jednom městě stále každoročně shazuje z věže kozel na důkaz převahy člověka nad zvířaty. Dají se zmínit i býčí zápasy.
Možná jste viděli v televizi dokument o převážení zvířat v Evropě. Jak koňovi zůstala v postranici viset noha. Přiskočil maník se sekerou a nohu mu odsekl.
Pak vyjmenovali evropské země, ve kterých dochází při převozu zvířat k jejich největšímu týrání. Bylo to Španělsko, Itálie, Irsko a Polsko.
Co myslíte, které jsou nejkatoličtější státy Evropy? Nejsou to ty výše vyjmenované?
Naposledy upravil(a) Radix dne 17 pro 2008 22:03, celkem upraveno 1 x.

Reklama
Radix
Level 5
Level 5
Příspěvky: 2165
Registrován: září 06
Pohlaví: Muž
Stav:
Offline

Re: Je pro vás Bůh důležitý?

Příspěvekod Radix » 17 pro 2008 14:02

george píše:Technoidy, neznalce a pochybné existence žádám, aby opustili tuto neveřejnou diskuzi a zdrželi se svých projevů odmítání, nechuti a zvraceli si doma soukromě!

Pokud jsi už vypustil toho božího džina z láhve, nebylo by lepší místo vylučování oponentů věcně diskutovat?

Uživatelský avatar
george
Level 3
Level 3
Příspěvky: 429
Registrován: květen 08
Pohlaví: Muž
Stav:
Offline
Kontakt:

Re: Je pro vás Bůh důležitý?

Příspěvekod george » 17 pro 2008 14:33

Pokud jde o zvířata problém začíná u člověka a tam ho třeba řesit. I v citátu a upozornění je zmínka o těchto lidských jedincích (dosaď si slovo zrůdy) ve vztahu k potravě, zabíjení, týrání zvířat. Uvědom si také ,že blbců je většina a jsou bohužel všude (jak praví i Koukolík)
Jak z toho ven? Běh na dlouhou tratˇpříklady neuvedu, známé jsou.

K doplnění informací např. Wild Horse Mustangs v Americe videa, články, fotografie publikuji na svých webech...hledej.

Filtr antiblbec zapnut !
Myslím, že by to bylo dobré řešit...ne jen psaním s moderátory. Víme přece své a jak to chodí...

Radix
Level 5
Level 5
Příspěvky: 2165
Registrován: září 06
Pohlaví: Muž
Stav:
Offline

Re: Je pro vás Bůh důležitý?

Příspěvekod Radix » 17 pro 2008 17:18

george píše:Pokud jde o zvířata problém začíná u člověka a tam ho třeba řesit.

Tady je problém, že s dikuze zatím nijak nevyplynulo, jakého Boha máme na mysli. Pokud biblického, tak problém se zvířaty začíná u Boha.
Bůh neosobní nemůže s tím mít žádné problémy, nevyžaduje, aby mu byla zvířata obětována. A to ani v zástupné podobě obětováním člověka.
Určitě mnoho z nás cítí, že jsme všichni součástí jednoho celku a v něm rozdělení na více či méně důležité organismy, jak se o to snaží Hospodin, neplatí.

Radix
Level 5
Level 5
Příspěvky: 2165
Registrován: září 06
Pohlaví: Muž
Stav:
Offline

Re: Je pro vás Bůh důležitý?

Příspěvekod Radix » 18 pro 2008 07:00

Můžeme ještě zmínit rituální (košer) porážku. Jde o takový způsob zabíjení, kdy zvířeti určenému k následné konzumaci je jedním tahem nože podříznuto hrdlo a ono pak rychle zemře násled­kem vykrvácení. Židovský rituál zvaný šechita je přísnější než rituál muslimský. Židovská tradice vyžaduje, aby bylo podříz­nutí provedeno neobvykle širokým a nesmírně ostrým nožem, na kterém nesmí být ani ten nejmenší vrub.
Rituálně zabíjené zvíře se musí přivázat za zadní nohu, vyzdvihnout do vzduchu, pověsit za plného vědomí hlavou dolů na pásový přepravník, což trvá dvě až pět minut, někdy i déle. Když se těžký železný řetěz omotá kolem nohy kusu dobytka, který váží 450 až 900 kg, často dochází k vykloubení nebo zlomení končetiny. Zvíře, které visí hlavou dolů a má vykloubené klouby nebo zlomenou končetinu, se zoufale zmítá bolestí a hrůzou, takže musí být pevně uchopeno pod krkem nebo se mu musí do nozder vrazit kovová spona, aby ho řezník mohl podříznout jedním tahem, jak předpisuje náboženství.
V mnoha zemích, včetně Švédska a Švýcarska, je košer porážka zakázána.

Tady se na nás opět valí ta biblická hrůza. Bude snad lepší se od Hospodina zástupů, který žije z utrpení zvířat a lidí, definitivně co nejvíce vzdálit. Těžko se asi najde mravný člověk, který by se nadchnul tímto odpuzujícím Bohem.
Zlo si volí jen deprivanti, jak správně připomněl George.

Radix
Level 5
Level 5
Příspěvky: 2165
Registrován: září 06
Pohlaví: Muž
Stav:
Offline

Re: Je pro vás Bůh důležitý?

Příspěvekod Radix » 19 pro 2008 11:02

Georg Christoph Lichtenberg:

Hluboké, často neuvážené úctě k starým zákonům, starým zvykům a starému náboženství děkujeme za všechno zlo na světě.

Radix
Level 5
Level 5
Příspěvky: 2165
Registrován: září 06
Pohlaví: Muž
Stav:
Offline

Re: Je pro vás Bůh důležitý?

Příspěvekod Radix » 19 pro 2008 11:52

george píše:MUDr.František Koukolík Prof.Dr.Sc. je velmi vzdělaný, zkušený lékař patholog uznávaný pro vědeckou i publikační činnost. Jeho myšlenky jsou pilířem pro pochopení řady problémů (i politických)
Dobře, že řada deprivantů neví o co jde, jinak by jej už upálili na hranici - jeho vědecké poznatky skutečnosti našich životů odpovídají.


Pár myšlenek Františka Koukolíka:

Nějaký druh víry považuje věřící za hodnotu, ať už pro niterný klid, představu o spáse....věřící lze chápat jako konzumenty náboženského zboží...Trhem jsou interakce věřících s církví, vzájemné interakce církví a interakce církví a státu... V Evropě spiritualita upadala, protože tu měla jedna církev monopol (jako monopol socialismu zahubil trh).
Jsme sociální primáti, takže nesnášíme samotu. Nejsme-li s to zaplnit jí lidsky, může se stát , že do ní vložíme pánaboha.
Svatá nemoc je zvl. forma epilepsie. Ohnisko má v předním spánkovém laloku. Výsledkem nemoci je zvýšená religionistika. Člověk tvrdí, že ví co je Bůh, co je vesmír. Zeslabená sexualita, zvýšená literární produkce náboženských a mystických textů.

Kastelán
Pohlaví: Nespecifikováno

Re: Je pro vás Bůh důležitý?

Příspěvekod Kastelán » 19 pro 2008 20:09

:D Radixi, bojuješ statečně a získal jsi moji hlubokou úctu, jednak šířkou svých znalostí, jednak nádhernou ukázkou neurážející a věcné polemiky. Ale tak jako tak, není ti souzeno oponenty přesvědčit, neboť jak jsem napsal v jednom ze svých předešlých příspěvků, věřící nejsou přístupni logice a vždy budou demagogicky obhajovat své pravdy, slovy je to tak a basta. Jestli jsi četl román Josepha Hellera Hlava XX, je to něco podobného. Začarovaný kruh, z něhož není východisko a na němž církev leží a žije 2000 let, za cenu upálených, popravených a padlých ve "svatých válkách". Divíme se dnes, co a proč dělají islamisté....myslím, že kdyby před čtyřmi staletími létaly letadla a existoval Semtex, možná by stejní blouzniví "křesťané" podobným způsobem odpalovali nálože a unášeli letadla. Naštěstí mají tuhle fázi vývoje křesťané za sebou. Mimo jiné i proto, že existuje velká skupina lidí,která tenhle způsob argumentace nedovolí.

Radix
Level 5
Level 5
Příspěvky: 2165
Registrován: září 06
Pohlaví: Muž
Stav:
Offline

Re: Je pro vás Bůh důležitý?

Příspěvekod Radix » 19 pro 2008 21:10

Mě vždycky iritovalo, když Tomáš Halík říkal, že Češi nejsou ani tak ateisti, jako náboženští nevzdělanci.
Tak můj vztah k náboženství nepramení z neznalosti, ale z poznání.
Podobně třeba filosof Václav Bělohradský - šel do Itálie studovat theologii a vrátil se jako ateista.

Uživatelský avatar
george
Level 3
Level 3
Příspěvky: 429
Registrován: květen 08
Pohlaví: Muž
Stav:
Offline
Kontakt:

Re: Je pro vás Bůh důležitý?

Příspěvekod george » 15 kvě 2009 10:12

Počítače a internet slouží vytrvale ke sdílení myšlenek a poučení. Umění diskuze online a není to pokec. Má to hodnotný obsah (např. pan Radix) zkusím téma aktivovat, vzhledem k současné cestě papeže: Papež vyjádřil respekt k islámu: http://www.lidovky.cz/papez-vyjadril-re ... ranici_ani

Pozn.autora:Téma bylo označeno za vyřešené, ačkoli to tak není , ukázalo se, že je neustále otevřené a souvisí s uměním online počítačové diskuze na náročné téma a otázky uživatelů fora PC-Help.
george
Myslím, že by to bylo dobré řešit...ne jen psaním s moderátory. Víme přece své a jak to chodí...

Uživatelský avatar
spider
Level 1.5
Level 1.5
Příspěvky: 102
Registrován: prosinec 03
Bydliště: Woolwich Common, London, GB
Pohlaví: Muž
Stav:
Offline

Re: Je pro vás Bůh důležitý?

Příspěvekod spider » 17 kvě 2009 20:25

To si delate kozicky s temato recma,ne?
Si nekdo spletl forum.. :roll:
kupredu,zpatky ni krok..

Uživatelský avatar
Myloš
Master Level 8.5
Master Level 8.5
Příspěvky: 6990
Registrován: duben 06
Bydliště: Praha
Pohlaví: Muž
Stav:
Offline

Re: Je pro vás Bůh důležitý?

Příspěvekod Myloš » 17 kvě 2009 21:17

spider:
Tebe to uráží? Tak to nečti.
Méééééé
  • Než položíte dotaz, nejprve se ptejte strejdy Gůůgla.
  • Výňatek z pravidel fóra PC-HELP:
    • Název tématu zvolte takový, aby co nejvýstižněji charakterizoval obsah tématu.
    • Nesnažte se řešit jiný problém (i když podobný) v jednom tématu. Raději založte nové téma.
  • Mýliti se je Myloš. ;-)


Zpět na “Vše ostatní (Off topic)”

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 5 hostů